Твитнуть
Для gug
... ффф... Попробую снова привести пример, который использовал уже на этом форуме. Идёт война. Люди кидаются под танки, чтобы остановить противника. Для определённости рассматриваем ситуацию, когда НКВД за спиной не стояло. Большинство погибло под танками, кто-то выжил. Дали награду. Дали льготы. Но когда они шли на подвиг, они же НЕ ДЛЯ ЭТОГО шли? Так? Так.
Да, так, так как здесь очевидно, что награда несопоставима с риском. В случае с посмертным воздаянием очевидно обратное: никакие прижизненные издержки несопоставимы с наградой. То есть, любая жертва превращается хочет того жертвователь или нет, - в акт корыстный.
Согласно христианскому учению тот, кто действует только и исключительно за награду, тот не получает НИКАКОЙ награды.
То есть, те, кто соблюдает заповеди, но из страха божия отправляются в ад? А те, кто не из страха, ибо не веруют, - в рай?
Есть ещё страх как почтение.
Абсолютно исключено, так как он не связан с воздаянием. То есть, если предположить, что он имеет значение, воздаяние становится сущностью сверхнеобходимой.
Для nnn45
Rulla, а кто вам сказал, что христиане не имеют совести?
Маклай.
Вы наверное все же плохо читали Писание. А вот, к примеру, что говорит апостол: "имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;"
Так, вот, я и спросил в первом посте: зачем христианину и то и другое. То есть, и вера и совесть, если они взаимозаменимы.
Для маклай
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
Ух, ты! Так, Каин не сын Адама? Истинно говорю: я потрясен.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Следует ли это понимать так, что родство с Богом не имеет касательства к христианской вере?
Мир никогда не был битком набитым христианами.
Мир всегда был битком набит христианами, каждый из которых утверждает, что христианин только он и еще горстка избранных.
Не избегаю я геенны и не боюсь в неё ввалиться, потому что там, где я её нет вообще ни близко, ни далеко. Я живу в Царстве Божьем и не собираюсь эмигрировать мне здесь хорошо. И это не от страха.
Вам нравится жить в царстве Божием? Вы не хотите потерять такую возможность нарушив определенные предписания относительно поведения? Вам понравится гореть вечным пламенем (тем самым, спасение от которого предлагает ваш Бог)? Нет. Вы хотите этого избежать? Да. Все это страх.
Каких например?
Нравственных характеристик.
Как можно жить в Царстве Божьем, не признавая Его Царём?
На правах самоуправляемой автономии.
Я не хочу вести себя по-человечески даже за большую плату. Христиане ведут себя по-христиански.
Я знаю, что не хотите. Если бы хотели, мысль о посмернтном воздаянии не пришла бы вам в голову, как сущность сверхнеобходимая. Но у вас выбора нет. Под давлением перспективы посмертного воздаяния «по-христиански» почти совпадает с «по-человечески». Но я спрашиваю что произойдет, если это давление убрать?
Для domestic
Может быть еще сумеем договориться, что для этих рекомбинаций нет нужды в мышлении и осознании.
Нет, не сумеем. Потому, что эти рекомбинации и есть мышление и сознание, совершенно необходимые животным (включая человека) в повседневной жизни.
У человека же иное назначение на земле.
То же самое приспособление. У человека, просто, в следствии относительно более высокого развития интеллекта, более широкие возможности
Тут особь статья. Не смешивайте всё в один винегрет. Ограниченное функционирование не имеет отношения к раздельному использованию имеющихся возможностей, каждой по своему назначению.
Да, нет. Та же самая. Об это споткнулся еще Сталин Иосиф Виссарионович, когда ему пришло в головы заняться вопросами языкознания. Глухонемые, естественно, не только не проговаривают про себя мысли, но и в отличие от прочих людей не питают никаких иллюзий относительно того, что мышление происходит через речь. Они абсолютно правы, так как хорошо известно, что мыслит человек именно образами, а не их акустическими символами словами.
Ну, Вам конечно виднее, что и как у меня происходит в описываемых мной моих опытах.
Мне виднее, что и как происходит в моих опытах. Мне необходимо подключать сознание для решения практических задач.
То, что в человеке существуют две различные системы познания и, скажем так, функционирования: безусловно-условно- рефлекторная, как и у любого животного, но несравнимо с любым из них обогащенная; и независимо от нее мыслительно-осознающая,
Это одно и тоже, мыслительный процесс, осознание и вырабатывание условного рефлекса, - это разные названия одного и того же явления.
Тогда бы можно было предположить, что страх некое, не всегда и не при всех дополнительных условиях имеющее место быть, следствие веры.
Кто говорит «следствие»? Причина.
... ффф... Попробую снова привести пример, который использовал уже на этом форуме. Идёт война. Люди кидаются под танки, чтобы остановить противника. Для определённости рассматриваем ситуацию, когда НКВД за спиной не стояло. Большинство погибло под танками, кто-то выжил. Дали награду. Дали льготы. Но когда они шли на подвиг, они же НЕ ДЛЯ ЭТОГО шли? Так? Так.
Да, так, так как здесь очевидно, что награда несопоставима с риском. В случае с посмертным воздаянием очевидно обратное: никакие прижизненные издержки несопоставимы с наградой. То есть, любая жертва превращается хочет того жертвователь или нет, - в акт корыстный.
Согласно христианскому учению тот, кто действует только и исключительно за награду, тот не получает НИКАКОЙ награды.
То есть, те, кто соблюдает заповеди, но из страха божия отправляются в ад? А те, кто не из страха, ибо не веруют, - в рай?
Есть ещё страх как почтение.
Абсолютно исключено, так как он не связан с воздаянием. То есть, если предположить, что он имеет значение, воздаяние становится сущностью сверхнеобходимой.
Для nnn45
Rulla, а кто вам сказал, что христиане не имеют совести?
Маклай.
Вы наверное все же плохо читали Писание. А вот, к примеру, что говорит апостол: "имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;"
Так, вот, я и спросил в первом посте: зачем христианину и то и другое. То есть, и вера и совесть, если они взаимозаменимы.
Для маклай
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
Ух, ты! Так, Каин не сын Адама? Истинно говорю: я потрясен.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Следует ли это понимать так, что родство с Богом не имеет касательства к христианской вере?
Мир никогда не был битком набитым христианами.
Мир всегда был битком набит христианами, каждый из которых утверждает, что христианин только он и еще горстка избранных.
Не избегаю я геенны и не боюсь в неё ввалиться, потому что там, где я её нет вообще ни близко, ни далеко. Я живу в Царстве Божьем и не собираюсь эмигрировать мне здесь хорошо. И это не от страха.
Вам нравится жить в царстве Божием? Вы не хотите потерять такую возможность нарушив определенные предписания относительно поведения? Вам понравится гореть вечным пламенем (тем самым, спасение от которого предлагает ваш Бог)? Нет. Вы хотите этого избежать? Да. Все это страх.
Каких например?
Нравственных характеристик.
Как можно жить в Царстве Божьем, не признавая Его Царём?
На правах самоуправляемой автономии.
Я не хочу вести себя по-человечески даже за большую плату. Христиане ведут себя по-христиански.
Я знаю, что не хотите. Если бы хотели, мысль о посмернтном воздаянии не пришла бы вам в голову, как сущность сверхнеобходимая. Но у вас выбора нет. Под давлением перспективы посмертного воздаяния «по-христиански» почти совпадает с «по-человечески». Но я спрашиваю что произойдет, если это давление убрать?
Для domestic
Может быть еще сумеем договориться, что для этих рекомбинаций нет нужды в мышлении и осознании.
Нет, не сумеем. Потому, что эти рекомбинации и есть мышление и сознание, совершенно необходимые животным (включая человека) в повседневной жизни.
У человека же иное назначение на земле.
То же самое приспособление. У человека, просто, в следствии относительно более высокого развития интеллекта, более широкие возможности
Тут особь статья. Не смешивайте всё в один винегрет. Ограниченное функционирование не имеет отношения к раздельному использованию имеющихся возможностей, каждой по своему назначению.
Да, нет. Та же самая. Об это споткнулся еще Сталин Иосиф Виссарионович, когда ему пришло в головы заняться вопросами языкознания. Глухонемые, естественно, не только не проговаривают про себя мысли, но и в отличие от прочих людей не питают никаких иллюзий относительно того, что мышление происходит через речь. Они абсолютно правы, так как хорошо известно, что мыслит человек именно образами, а не их акустическими символами словами.
Ну, Вам конечно виднее, что и как у меня происходит в описываемых мной моих опытах.
Мне виднее, что и как происходит в моих опытах. Мне необходимо подключать сознание для решения практических задач.
То, что в человеке существуют две различные системы познания и, скажем так, функционирования: безусловно-условно- рефлекторная, как и у любого животного, но несравнимо с любым из них обогащенная; и независимо от нее мыслительно-осознающая,
Это одно и тоже, мыслительный процесс, осознание и вырабатывание условного рефлекса, - это разные названия одного и того же явления.
Тогда бы можно было предположить, что страх некое, не всегда и не при всех дополнительных условиях имеющее место быть, следствие веры.
Кто говорит «следствие»? Причина.
Комментарий