:) Страх божий

[маклай]

Rulla

Да, вы сами говорите, - было чего. Христос, де, был не всесилен, не бессмертен, и располагал только обещанием.

Я не говорил, что Ему было чего бояться. Я говорил, что христиане имеют такие же обещания и по этому они тоже не бояться.

И если не для устрашения христиан упомянут ад, то для чего. Никого кроме них он устрашить не в состоянии, ибо никто кроме них в христианский ад не верит.

Для увеселения.

Добродетель отказ от выгоды. Бескорыстная жертва за други своя, чисто по велению совести. Или нет?
Если посмертного воздаяния нет, то они ни чем иным и не занимается.

В глазах тех, кто не верит в посмертное воздаяние добродетель - отказ. Бескорыстная смерть задруги своя не по велению совести, а по велению любви.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:12,13)
KPbI3

Кадош всем указывает на ошибки, свойство у него такое. Не обращайте на него внимания.

KPbI3 тоже любит это дело, может не всем, но всё-таки. А вы можете ответить за слова, что Кадош всем указывает на ошибки?

[KPbI3]

Маклай

KPbI3 тоже любит это дело, может не всем, но всё-таки. А вы можете ответить за слова, что Кадош всем указывает на ошибки?

Не могу. Возможно Кадош кому то просто не успел указать на ошибки. Он же человек, а не кадош.

Хотя если Вы готовы профинансировать данное исследование, я готов его провести. Как насчет 10Є в час?

[komi]

«Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим».

Если по-русски комплекс врожденных реакций регулирующих поведение индивида в группе. Присутствует у всех общественных видов.




Страх - инстинкт самосохранения. Совесть - социальный инстинкт. Они независимы и могут только конфликтовать.

Вы запутались... или уже сами себе ответили
Подведу итог:
Совесть - это социальный инстинкт
Социальный инстинкт - это программа самосохранения
Страх - инстинкт самосохранения
Совесть=соц.инстинкт=самосохранение
Страх=самосохранение
Совесть=самосохранение=страх

Вы, как нехристианин, руководствуетесь совестью; а я, как христианка, страхом. В чем разница между нами?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Вы, как нехристианин, руководствуетесь совестью; а я, как христианка, страхом. В чем разница между нами?

Извините, а можно христианину совместить послушание совести и Гласу Бога? Водится и тем и тем?

[komi]

[quote=УСИЛОК]

Извините, а можно христианину совместить послушание совести и Гласу Бога? Водится и тем и тем?

Нужно

[УСИЛОК]

[QUOTE=komi]

Нужно

Спасибо за утвердительный ответ!

[маклай]

KPbI3

Не могу. Возможно Кадош кому то просто не успел указать на ошибки. Он же человек, а не кадош.

Хотя если Вы готовы профинансировать данное исследование, я готов его провести. Как насчет 10Є в час?

Если бы кто-то что-то подобное сказал о KPbI3е и не смог ответить за свои слова, вы бы не обвинили его в клевете?

[KPbI3]

Маклай

Если бы что-то подобное сказали о KPbI3е и не смог ответить за свои слова, вы бы не обвинили его в клевете?

Что денег стало жалко?

ЗЫ Пользуюсь приемами Маклая-Кадоша, Маклай не в восторге...

[маклай]

Маклай

Если бы что-то подобное сказали о KPbI3е и не смог ответить за свои слова, вы бы не обвинили его в клевете?

Что денег стало жалко?

ЗЫ Пользуюсь приемами Маклая-Кадоша, Маклай не в восторге...

Вы к себе не предъявляете тех требований, что и к другим?

[KPbI3]

Вы к себе не предъявляете тех требований, что и к другим?

У меня нет требований ни к Вам, ни к Кадошу.

[Rulla]

Для маклай


Я не говорил, что Ему было чего бояться.

Вы отрицали, что ему бояться было нечего. Вопрос, ведь, как стоял?
Вы: Христос водился не страхом.
Я: А чего ему всемогущему и бессмертному - было бояться?

Я говорил, что христиане имеют такие же обещания и по этому они тоже не бояться.

А я говорил, что сие суждение внутренне противоречиво. Данное обещание не безвозмездно, а подразумевает награду за определенное поведение. Следовательно, учитывая последствия несоблюдения, христианин должен бояться нарушить свою часть уговора. Правда?

В глазах тех, кто не верит в посмертное воздаяние добродетель - отказ. Бескорыстная смерть задруги своя не по велению совести, а по велению любви.

О чем и речь. Концепция посмертного воздаяния лишает добродетель внутреннего содержания и ценности. Для христианина это такой же корыстный акт, как и любая другая сделка. Смерть христианина за други свой уже не может быть бескорыстной, так как он знает, что таковое поведение вознаградится. Его согласие уже не требуется, может он и хотел бы совершить нечто благородное из любви, - да возможности нет.


Для komi


Вы запутались... или уже сами себе ответили
Подведу итог:

Рано. Для того, чтобы подводить итог, требуется прежде немного разобраться о чем шла речь.

Совесть - это социальный инстинкт
Социальный инстинкт - это программа самосохранения

Нет. Инстинкт самосохранения страх программа самосохранения (как можно понять из названия).
Совесть социальный инстинкт никакого отношения к самосохранению не имеет, так как, напротив, может требовать самопожертвования.
Это два разных, нередко конфликтующих, инстинкта.

Вы, как нехристианин, руководствуетесь совестью; а я, как христианка, страхом. В чем разница между нами?

Да, нет особой разницы. Хотя, согласитесь, чисто эстетически мой удел представляется более достойным.

Речь же шла о другом. Христиане не лучшие их представители - нередко и с большим апломбом начинаю рассуждать о той бездне греха, в которую скатится мир, забывший о посмертном возмездии. При этом они с большим или меньшим успехом игнорируют то обстоятельство, что за последние 2 века мир, таки, никуда не скатился. И, в конечном счете, даже стал намного добрее.

Я имел в виду подчеркнуть, что мораль имеет более глубокую основу, чем та, которую способна дать религия. Концепция же посмертного воздаяния, напротив, аморальна в принципе.

[Четверг]

Rulla, вы правы в этой теме, действительно в религии взе взаимоотношения человека с Богом строятся либо на страхе, либо на торговле, например покупка спасения за служение...
А проблема с совестью у них потому, что библия заменяет им ее. Библия весьма страшная книга, т.к. это некий "коктейль лжи" где добро и зло не имеет разграничений, более того сам бог в ней является беззаконником И добро - это то, что делает бог, чего бы он ни делал, а зло - это поступки не бога (человека, сатаны, ангела...), являющиеся нарушением законов божьих. При этом (по библии) сам бог остается абсолютно вне своих законов, т.е. как бы над законом - ему можно делать все без ограничений, никто не может его осудить или упрекнуть, нет абсолютно никаких критериев его праведности...

[анарх|/|ст]

Совесть социальный инстинкт никакого отношения к самосохранению не имеет, так как, напротив, может требовать самопожертвования.

Rulla, а как вы думаете, каким образом формировался этот социальный инстинкт, он же не с неба свалился, а каким-то образом развился у человека, т.е. это часть знаний прошлых поколений "зашитая" в нас на бессознательном уровне, так по вашему? Тогда как эти знания формировались у прошлых поколений, на основе чего? Т.е. вот есть совершенно бессовестный человек и ...

[Татьяна Б]

Rulla, вы правы в этой теме, действительно в религии взе взаимоотношения человека с Богом строятся либо на страхе, либо на торговле, например покупка спасения за служение...
А проблема с совестью у них потому, что библия заменяет им ее. Библия весьма страшная книга, т.к. это некий "коктейль лжи" где добро и зло не имеет разграничений, более того сам бог в ней является беззаконником И добро - это то, что делает бог, чего бы он ни делал, а зло - это поступки не бога (человека, сатаны, ангела...), являющиеся нарушением законов божьих. При этом (по библии) сам бог остается абсолютно вне своих законов, т.е. как бы над законом - ему можно делать все без ограничений, никто не может его осудить или упрекнуть, нет абсолютно никаких критериев его праведности...

Чесслово, оставили бы все Библию в покое... Или взялись бы ее нормально изучать.

[Татьяна Б]

Совесть социальный инстинкт

Есть предположение, что никаких "вложенных" моральных критериев не существует. Любая мораль - приобретенная. Таким образом, совесть - это нечто другое.

Как бы то ни было, мотив "получить воздаяние за...", на мой христианский взгляд, хуже, чем просто желание сделать добро, не получив за это вообще ничего... разве что, например, плевок в спину от облагодетельствованных, а потом - адские мучения в геенне огненной за то, что тихо выругался в их сторону.