Вина неверия

[l'uomo errante]

Не, Миш, я не этих людей имел ввиду. Хотелось бы говорить с серьезными мудрыми исследователями, наследниками о. А. Меня, такими, как Павелецкий, например, О. Дорошенко, Макс-хаусгуест, и с Эмилем интересно было бы на эту тему поговорить, и с Олегом П. Эти люди, хоть и христиане, но примитивными их не назовешь.
А те люди ничего нового мне сказать не могут - ха, я сам из тех

Ну так позвои их персонально в тему если тебе важно их мышление. А еще неплохо было бы приводит статистику просмотров темы не только количеством, но и поименно. Так есть в некоторых форумах. Тогда было бы ясно смотрел желанный участник тему или нет. Мож они уже смотрели, а отвечать не стали.

[GATE]

GATE, we're wired!

Excuse me, what do you mean?

[GATE]

Gate

Т.е. если не хотите, то вы произошли от обезьяны со всеми вытекающими...

Да, прогресс от обезьяны* это почетно, а деградация от бога...

* Мы не происходили от обезьян, так как до сих пор ими являемся. Впрочем откуда Вам это знать.

Очень рад за вас!

[Волдемар]

Не так давно я задался вопросом: а в чем, собственно, вина неверия? В чем виноват человек, который не верит? Ведь именно за неверие, согласно Библии, а точнее - учению многих Церквей, Бог будет судить мир? Как можно судить человека за неверие?
В человеческом мире человек может быть судим только за сознательное нарушение закона. Соответственно, власть ответственна за справедливые законы, потому как законом можно сделать какой угодно глупый пункт - но с Богом по любому не так, Он же высшая справедливость. Следовательно, и суд Его справедлив. И на этом суде Бог осудит неверующих в Него. За что? Что то я не пойму, чесслово.

А кто Вам сказал, что Бог будет судить людей за неверие?
Бог будет судить человека за дела его.
Что входит в понятие "действия" человека?
Библия говорит о том, что это то, что исходит из человека.
То есть слова и поступки.
Если человек говорит, что он не верит, то это говорит о том, что человек имеет понятие о Христианской ВЕРЕ. Но это ни о чём ни говорит, потому как я знаю много людей, которые нравственно совершенствуются и подсознательно следуют главному учению Христа - совершенствованию чувств Любви к людям, а значит и к Нему.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Да? Надо же.. а мне говорили, что помогает... окацца нет... бум знать...

Вот так-то

Замечательно, жму Вам руку. Но что Вы скажете, если врезультате проверки человек придет к выводам, отличным от Ваших?

На то он и личность, чтоб делать собственные выводы. Ненавязываю, а даю всего-лишь совет. Решать ему

А Ваш бог осуждает людей за неверие?

Какой бог? Бог христиан? Или какие-нить идолы. Их много, у каждого может быть на каждую весчь свой идол

[Laangkhmer]

Ну, христианская мысль, нужно отдать ей должное, уже давно не столь примитивна.

Соблаговоли вспомнить, сэр, что я вел речь вовсе не о христианской мысли, но лишь о мифологии.

История, как мне кажется, знает много других примеров, когда атеизм приносил свет в мир. Вольтер - чем не светоч, разогнавший тьму клерикализма? Светсткость - разве не свет?

Ужель ты полагаешь, что мне это не памятно, сэр Жандос?

А жлобов хватает как в теизме, так и в атеизме.

Мне неловко вновь напоминать тебе, добрый сэр, что мне не приходилось здесь вести речи о теизме или атеизме, но об ином - вере и неверии.

Все смешанно.

Напротив - все ясно. И тогда безбожник, уверенный в прогрессе человечества - свободен от греха неверия, а христианин-книжник, уверенный, что его ближний атеист попадет в ад - погряз в нем.

Не являются, но могут таковыми быть.

Могут лишь считаться таковыми, но быть ими - никогда.

Прежде бытие определяет сознание. О какой вине идет речь вообще?

Если не ошибаюсь, ответ уже дан, впрочем, жду достойных твоих комментариев.

[Laangkhmer]

Грех существует только тогда, когда ему дают определение( кажется у ап. Павла нечто подобное можно найти).

Елизавета Английская - Королева по рождению, а солнце светит всем народам, как они его не называют, и светило и до создания первого человеческого языка.

И у каждого( не исключая ряд совпадений) своя "система координат"( Татьяна _Р(с)).

Позиции духовного релятивизма, сэр, сильно подрывает то обстоятельство, что ни один достойный человек не станет оправдывать злостное и изощренное убийство невиновного.

Разве я должен испытывать чувство вины за то, что кому-то кажется злом?

Хоть вопрос и риторический, но если считать, что "у каждого своя система координат", предполагает наличие в том числе и верного положительного ответа.

Для кого-то и определенный пол и национальность может быть расценен, как абсолютное зло.

Не доводилось ли мне признаваться тебе, сэр, что мне не по душе духовный релятивизм?

Я говорил о том, что сам термин "грех неверия" мне неясен, потому что абсолютного неверия не существует. Есть неверие в определенную доктрину или постулат, о чем и говорит автор темы.И безуспешно пытается получить ответ, отчего вера во что-то, определенное для него и неверие в иное, определенное для кого-то иного - должны быть наказаны.

Позволю себе просить тебя обратить свой взор на мой ответ сэру Жандосу.

"Падший человек"? Что это, по-Вашему? Что есть - правильный выбор,
если бытие не предопределено?

Правильный выбор...да, это трудно выразить...каждый видит его по-своему..., но это не значит, что он не существует, не значит что его нет в том истином Бытии Мира, каким он был изначально задуман. Вспомни, сэр, платоновские идеи: никто не видел идеи яблока, но всякий ее может использовать, ибо она отражена в материи, и всякий видел ее бессчетные в своем многообразии отражения.

[Татьяна Б]

"система координат"( Татьяна _Р(с)).

На самом деле не (с) Татьяна_Р, а (плагиат) Татьяна_Р. Я понимаю, что это не имеет значения, но это так, для справедливости

[Татьяна Б]

Георгий, почему Вы не отвечаете? Ответьте, пожалуйста. Мне кажется, Вы - один из последних из могикан, один из последних честных людей "с той стороны"... Я так не хотела бы ошибиться

[aka Zhandos]

А кто Вам сказал, что Бог будет судить людей за неверие?
Бог будет судить человека за дела его.

Т.е. можно оправдаться делами?

Но это ни о чём ни говорит, потому как я знаю много людей, которые нравственно совершенствуются и подсознательно следуют главному учению Христа - совершенствованию чувств Любви к людям, а значит и к Нему.

Есть рекламный слоган у нас тут в России: А если нет разницы, то зачем платить больше?(с)

[aka Zhandos]

Какой бог? Бог христиан? Или какие-нить идолы. Их много, у каждого может быть на каждую весчь свой идол

Ваш бог. Вы в какого бога верите?

[aka Zhandos]

Мне неловко вновь напоминать тебе, добрый сэр, что мне не приходилось здесь вести речи о теизме или атеизме, но об ином - вере и неверии.

Теперь я понял тебя, добрый сэй! Да умножат Боги твою мудрость еще и еще

[aka Zhandos]

Очень рад за вас!

Вот смотрю я на эволюционировавших обезьян... и на таких потомков богов... То ли боги криворукие, то ли то ли потомки некоторые вразнос пошли...

[l'uomo errante]

Георгий, почему Вы не отвечаете? Ответьте, пожалуйста. Мне кажется, Вы - один из последних из могикан, один из последних честных людей "с той стороны"... Я так не хотела бы ошибиться

Судя по всему, он еще не был на форуме с момента последнего своего поста.

[Georgy]

Времени катастрофически не хватает, скоро отвечу всем.
У меня кажется тема назревает "УДОБНЫЙ бог", в которой постараюсь раздать всем сёстрам по серьгам...