Тупики веры.. или устал верить..

[саша.]

Из кого из двух ?
Чтоб не затягивать диалог по этому поводу, спрошу конкретно: Вы ратуете за гипотезу кою приемлет Олег ?

Если бы я ратовал за версию Олега, то у нас несколькими страницами выше не был бы спор.

[Кадош]

Так почему Вы свое предложение не выдвигаете здесь?

Вы - неадекватны...

[саша.]

А вот почему в запечатлении избранных отсутствует колено Дана, это вопрос.

Есть разные мнения.
Во-первых есть пророчество, что "Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля" (Быт.49:16).
Т.е. Дан по тому и не вошел в число запечатленных в Откр.7:4-8, что будет сам судить себя.
Так же Ефрем записан не под своим именем, а под именем отца своего, Иосифа.

Поэтому есть такое мнение. В книге Судей есть эпизод, "Был некто на горе Ефремовой, именем Миха..." (Суд.17), он сделал истукана, но потом пришли сыны Дановы и забрали истукан (Суд.18:18), "И поставили у себя сыны Дановы истукан" (ст.30).
Это вторая причина, почему Ефрем не записан под своим именем, а колено Даново не запечатлено.

Говорят есть еще какая-то причина, но сейчас я не помню.

[Кадош]

Очевиден Ваш бред и извращение постов собеседника.

Извратить бОльше чем извратили Вы - у меня, при всем моем желании, не получится!
Ваша фраза: "Истина познаётся Истиной"! Теперь будет новым интернет-мэмом...

- - - Добавлено - - -

Это Вы, упрямец, не хотите знать истину по злому сердцу Вашему

Да-да, я плох...
Вы - хорошая...
Кто-ж спорит?

[Мороз]

Если бы я ратовал за версию Олега, то у нас несколькими страницами выше не был бы спор.

Извините, я не читал Ваш с ним диалог.
А так - ясность. А то с этими родословными чуть-ли ни некий "кикос мозгов."

- - - Добавлено - - -

Извратить бОльше чем извратили Вы - у меня, при всем моем желании, не получится!
Ваша фраза: "Истина познаётся Истиной"! Теперь будет новым интернет-мэмом...

Олег, еслиб Вы не поспешили, а сразу уточнили б что я вкладывал в эту фразу, то не попали бы впросак.
А так на этом фоне, от Вас слышать примерно - сам дурак, это я думал ниже Вашего достоинства.
Но таки по-ходу я ошибся и Вы уже не брезгуете и этим.

[Кадош]

Олег, еслиб Вы не поспешили, а сразу уточнили б что я вкладывал в эту фразу, то не попали бы впросак.

впросак то не я попал, а Вы!
Итак, если Истина познаётся Истиной, то она в принципе непознаваема!

[Мороз]

впросак то не я попал, а Вы!

бла-бла-бла...... да, я "редиска", а Вы хороший.

Итак, если Истина познаётся Истиной, то она в принципе непознаваема!

Продолжаю - непознаваема в полноте(нами).

[Кадош]

бла-бла-бла...... да, я "редиска", а Вы хороший.

Ну почему-же?
Может и наоборот... не в этом суть...

[Мороз]

Ну почему-же?
Может и наоборот... не в этом суть...

Как скажете...

[Romann]

3) нет желания искать ответы.
Ваш случай, на мой взгляд - третий.

Отмотаем назад.

Я опираюсь на текст Писания. И в нем нет ничего о родстве Марии и колена Иуды.
А на что пытаетесь опираться Вы? Правильно только на православную традицию...
А она может быть права, а может и не быть...
Так что Писание дает нам основание только одно - считать, что Мария - из колена Левия!
Всё остальное - додумки...

Как нет, когда из колена Иудина воссиял наш Господь -это раз;
и два, несколько богословов утверждают, что Лия -мать Иуды -образ Синагоги -матери Иудеев.
т.е духовное родство, т.к. иудеем может стать любой, приняв учение, переродившись в иудея.

[Кадош]

Отмотаем назад.

Отмотаем. Только голову включим помимо отмотки назад...

Как нет, когда из колена Иудина воссиял наш Господь -это раз;

Ну и как Он мог воссиять из колена Иуды, если Мария - из колена Левия?
Вот ведь в чем вопрос был.
Вы видимо даже вопроса не поняли.

и два, несколько богословов утверждают, что Лия -мать Иуды -образ Синагоги -матери Иудеев.

какое отношение Лия- мать Иуды - имеет к вопросу родства Марии?
Вы как в том анекдоте: Странно... "Му-му" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину поставили!...

т.е духовное родство, т.к. иудеем может стать любой, приняв учение, переродившись в иудея.

Точно, для этого у евреев есть процедура - называется гиюр.
Теперь от околовсяческих вопросов, возвращаемся к вопросу темы - из какого колена была Мария, если Лука указывает только на ее родство с коленом Левия?
Приведенный вами первый довод ни с какой стороны не говорит о принадлежности Марии к колену Иуды, потому что приведенное вами - говорит о родстве Иисуса. а его принадлежность к колену зависила от Его земного отца, т.е. от Иосифа.
Так понятно?

[Romann]

Отмотаем. Только голову включим помимо отмотки назад...
Ну и как Он мог воссиять из колена Иуды, если Мария - из колена Левия?
Вот ведь в чем вопрос был.
какое отношение Лия- мать Иуды - имеет к вопросу родства Марии?

Если Господь наш воссиял из колена Иуды, дайте ка подумать, а с какого колена была тогда Мария?
Иуда -сын Лии, от него пошли Иудеи. Лия -это образ, т.е. не женщина, а Синагога, из лона которой и вышел Иуда, так выходит.
Мало того, этот Иуда даже в роли Предателя успел побывать(быт37:26-28) ибо предложил свою мысль братьям! И предательство было совершено за 20 сребрянников.
Вот такая история.

14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.(Послание к Евреям 7:14)
Потому что священники =левиты, именно им отдан духовный удел(т.е. наши с вами сердца или просто -разум=духовная нива), который они возделывают: сеют в разум трудящихся доброе-вечное, а вы им десятину из своих духовных плодов -все по честному!

[Кадош]

Если Господь наш воссиял из колена Иуды, дайте ка подумать, а с какого колена была тогда Мария?

Точно, подумайте!
Ибо принадлежность ее к какому-то колену вообще никому не нужна!
Ибо принадлежность сына к какому-либо колену устанавливается по отцу! и от принадлежности матери к какому-то колену - никак не зависит.

Иуда -сын Лии, от него пошли Иудеи.

Это просто феноменальный вывод!
А от Левия - пошли Левиты, представляете.
И как это нам объяснит к какому из этих колен принадлежит Мария?

Лия -это образ, т.е. не женщина

Не знаю, как в вашей Библии, а в моей она таки женщина, причем жена одного из патриархов.

Мало того, этот Иуда даже в роли Предателя успел побывать(быт37:26-28) ибо предложил свою мысль братьям! И предательство было совершено за 20 сребрянников.
Вот такая история.

Ужысы... ну хоть Вы мне эту душещипательную историю рассказали, как бы я без Вас жил?
А теперь от этих ужысов, возвращаемся к вопросу принадлежности Марии к тому или иному колену Израиля!
Итааак...

[Romann]

А от Левия - пошли Левиты, представляете.

Не знаю, как в вашей Библии, а в моей она таки женщина, причем жена одного из патриархов.
А теперь от этих ужысов, возвращаемся к вопросу принадлежности Марии к тому или иному колену Израиля!
Итааак...

Ну так и я о том же!
Невеста Христа тоже женщина?
Разве не знаете, что Церковь матерью называют?!
"Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"

Чем дальше в лес познания -тем толще деревья!

[Кадош]

Ну так и я о том же!

Вы флудите, а не о том-же...

Невеста Христа тоже женщина?
Разве не знаете, что Церковь матерью называют?!
"Кому Церковь не мать, тому Бог не отец"

Чем дальше в лес познания -тем толще деревья!

Мне жаль тратить драгоценное время своей жизни на ваш флуд. СОбираетесь жить невеждой - успехов...