Тупики веры.. или устал верить..

[Кадош]

Ну, так эти цитаты известны.
Но почему на их основании со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что Мария тоже из рода Аарона.

Повторяю. В Писании есть лишь одно указание на родство Марии. Это указание на колено Левия!
Других указаний нет!
Всё остальное - есть домыслы.
Поэтому я могу лишь процентов на 70 считать ее из колена Левия.
А вот считать что она из колена Иуды, я могу только на 00 процентов!!!!
И ни одной сотой процента бОльше.
Понимаете мой подход?

[ВикторКоваленко]

Повторяю. В Писании есть лишь одно указание на родство Марии. Это указание на колено Левия!
Других указаний нет!

Да и я могу повторить; подумаешь, лишний раз клацнуть по клавиатуре.
Есть указание на родство, но нет указания на степень родства.
В Библии есть слова "сестра", "тетка", "бабка". Но Елисавета не названа ни сестрой, ни теткой, ни бабкой Марии.
Следовательно, между Елисаветой и Марией была другая степень/линия родства.
И пока по именам не проштудировали Библию, отрицать, что Мария из колена Иудина нельзя.

Повторяю... Всё остальное - есть домыслы.

Домыслы - это ничем не подтвержденные догадки, ничем не подтвержденные предположения.
Домыслы ведут к необоснованным выводам.
А если догадки и предположения подтверждаются (если прежде необоснованные выводы получают обоснования), чем они становятся?
Фактом.
Отсюда вывод: догадки, а лучше предположения (и никак не уничижительно - домыслы) просто необходимы в поиске истины и не должны отбрасываться, а рассматриваться до полного подтверждения или отрицания.
В нашем случае, при рассмотрении вопроса о родословной Иисуса Христа, думаю рано отказываться от предположений и соглашаться с вами.

...я могу лишь процентов на 70 считать ее из колена Левия.
А вот считать что она из колена Иуды, я могу только на 00 процентов!!!! И ни одной сотой процента бОльше.
Понимаете мой подход?

Подход не понимаю, понимаю "наезд" на Писания о происхождении Иисуса по плоти от Иосифа.

...без мужской половой клетки, содержащей эту самую У-хромосому, Иисус и не мог быть мужчиной.
А про то почему Он, без семени Иосифа, не может быть потомком, по плоти, царя Давида - у Луки описано в самой первой главе.

Это не домыслы. Конечно, нет. Вообще не похоже на домыслы... Пусть кто-нибудь только попробует сказать, что это домыслы!
Есть же симфония - смотрите на "х" - хромосомы в каждой книге Библии.
("С ума сошли генетики от ген и хромосом" - В.Высоцкий)

Читаю первую главу Луки:
- "В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" /Лук.1:26-35/.
Не вижу написанного, что прежде Марии Дух Святой вошел в Иосифа, типа сходил за генами и хромосомами.
Неужели Бог потерял способность творить то, что творил в начале (и когда в чреве матери образовывал Иуду) и без генов и хромосом Иосифа было не обойтись?

По Рим.9:5. Надо читать минимум с третьего стиха:
- "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" /Рим.9:3-5/.
Здесь не написано, что в рождении по плоти Иисуса Христа участвовал отец (Иосиф), но что по плоти Иисус Христос от Израильтян.
Мария - Израильтянка.

[саша.]

Слышал, что в Талмуде есть два отрывка, в которых говорится о «Марии, дочери Илия». Но проверить это не знаю как.

[Кадош]

Домыслы - это ничем не подтвержденные догадки, ничем не подтвержденные предположения.

Вот-вот. И к этим домыслам относится домысел, будто Мария имеет отношение к колену Иуды.
Единственное что о ее родстве нам сообщает Писание - это о том, что она родственница Елисаветы, а вот Елисавета - из СВЯЩЕННИЧЕСКОГО РОДА ААРОНА!!!!!
ВСЁ!!!
Остальное - это именно что ваши домыслы...

Подход не понимаю, понимаю "наезд" на Писания о происхождении Иисуса по плоти от Иосифа.

наезд? Вы в своем уме?
Я как раз и говорю, что Иисус по плоти от Иосифа!
Вы явно не понимаете прочитанное...

[Любовь Праведна]

на отчитку вам давно уже нужно к священнику

Священникам самим нужна отчитка, только вот к кому из людей им обращаться, когда все погрязли в своих заблуждениях? Только Сам Господь Бог в силах их вразумить. Но им ОЧЕНЬ не по нраву это, да и верят ли они в то, что Господь жив?

[Любовь Праведна]

Хотелось бы услышать практическую часть взятие силой царствия Небесного.☺

Я даже написала обращение, в котором вкратце привожу доводы о необходимости подготовиться ко Второму пришествию Господа Иисуса Христа- у христиан, и пришествию Мессии- у иудеев и мусульман. Для этой цели Господом подготовлена Беларусь, в которой созданы условия, чтобы власть в ней была отдана из рук одного человека, наглого и самонадеянного, в совместное правление духовенства трех религий, ожидающее Мессию, Христа. Пока духовенство не разрешит все противоречия между собой, Царство Божье не досягаемо для нас. А истина ТОЛЬКО у Господа Бога. Он же при истинном нашем желании познать её не преминет подать Свою помощь и станет общаться с духовенством.
Читайте обращение: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888

[Serj012]

Я даже написала обращение, в котором вкратце привожу доводы о необходимости подготовиться ко Второму пришествию Господа Иисуса Христа- у христиан, и пришествию Мессии- у иудеев и мусульман. Для этой цели Господом подготовлена Беларусь, в которой созданы условия, чтобы власть в ней была отдана из рук одного человека, наглого и самонадеянного, в совместное правление духовенства трех религий, ожидающее Мессию, Христа. Пока духовенство не разрешит все противоречия между собой, Царство Божье не досягаемо для нас. А истина ТОЛЬКО у Господа Бога. Он же при истинном нашем желании познать её не преминет подать Свою помощь и станет общаться с духовенством.
Читайте обращение: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888

Всякая власть от Бога кто мы такие чтобы судить какому человеку он её доверил? А на примере скидывание лидеров народов Кадафи, Садам Хусейн, Ясер Арафат все эти народы сейчас нищие и бедствуют. И если у вас не падают бомбы и не убивают на улицах то дайте десятины тому наглому самонадеяному человеку главе провительству что он сдерживает анархию.

[Romann]

Всякая власть от Бога

Бог(ДУХ) есть СЛОВО(и СЛОВО стало плотию). Стяжайте СЛОВО и обретете власть? Над КЕМ?

[Стиова]

1. Устали все, но вот признать это и отказаться от ноши непонимания и негодования не у всех хватает сил.

Сначала, чтобы было понятнее, о себе. До 45 лет активно верил: доброго и всемогущего бога - просто логически - не может быть, потому что в мире много зла. Неожиданная информация о нетривиальном сбывшимся предсказании и - вывод: есть Тот, Кто имеет силу что-то предопределять, заблаговременно информировать предсказателей, а в нужный момент - "нажимать кнопку". И я понял: это моя задача - понять, почему Тот, Кто всё может, не хочет убрать ЗЛО?
К этому времени, я был автором около трёх десятков изобретений, имел учёную степень - то есть имел неплохую школу думать, сопоставлять.
И сегодня я целыми днями работаю над библейскими вопросами. Здесь на форуме один христианин настойчиво доказывает, что Библия - научная книга, я с ним согласен.
Судя по всему, Ваша беда в том, что Вы обращаете свой критический взор на сосем неважные детали, находите разночтения и впадаете в уныние. Реальный факт: многие умнейшие люди планеты находят в Библии великие мудрости, а у Вас это не получается - почему? Попробуйте осознать: если умнейшие люди видят в ней своего помощника по жизни, а Вас этого не получается, попросите молитвенно у Бога помощи! Никто со стороны Вам не сможет помочь.

[ВикторКоваленко]

...в июне 2002 года наяву Господь Своей Кровью подтвердил мое предназначение. Следы от Крови я сохраняю до сих пор.

Вот, мы здесь рассуждаем и спорим о принадлежности Марии к тому или иному колену.
Но никто не берется опровергать тот факт, что Иисус Христос по плоти еврей.
Так вот, если вы не боитесь посмотреть правде в глаза и убеждены в том, что следы крови, хранящейся у вас, принадлежат действительно Иисусу Христу, обратитесь к специалистам по ДНК, например к Анатолию Алексеевичу Клесову. Упросите, и он авторитетно скажет человеку какой национальности принадлежит хранящаяся у вас кровь, и мужская ли она вообще.

Если не знаете о ком речь, посмотрите видео:
- чтобы понятна была его методика - "Анатолий Клесов в политкафе";
- интересные вопросы для верующих - Анатолий Клесов. История евреев. Что показал ДНК-анализ.

[Любовь Праведна]

Вы забыли первую часть Его слов! Что все что нам надо знать - Бог уже дал в Писании! Вот и изучайте то что Он нам дал.

Если я забыла,то Вы напомните эти слова. Я что-то Вас здесь не поняла, и не знаю, о чем Вы говорите. А что толку от одного изучения Писаний без исполнения их?! Вера же именно исполнения Писаний и их пророчеств требует от верующих: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр 11:1).
И Сам Господь обращается к вам, верующим, но никто не хочет знать и ЕГО ОБРАЩЕНИЕ! Вот снова напоминаю: СИЛЬНОЕ ПРОРОЧЕСТВО - Время последнее <<Время перемен>> - YouTube

Согласен, а толковать его правильно может только Дух Святой, вот к Нему и следует обращаться за толкованием.

Дух Святой и есть Бог. К Нему я и обращаюсь за помощью. И Он меня благословил 23 года назад извлечь "драгоценное из ничтожного" словами из Библии ( Иер 15:19-21).

Кто Вам сказал что я не хочу?
Скорее - это Вы обращаетесь не к Нему а к традиции... Поэтому у Вас следует спросить - почему Вы к Нему не обращаетесь?

К какой традиции я обращаюсь? Что за чушь! Я предлагаю реально обратиться к Господу Богу помочь нам познать истину, а вы противитесь и ничего более лучшего не предлагаете. Сколько ещё времени верующие будут топтаться на месте, запутанные в своих заблуждениях?

[Любовь Праведна]

Замечательно, никто не против! И?

А то, что Господь в силе любой закон создать, а наука не может. Она только использует созданные Творцом законы. Так что наука не является законодателем, и нечего ею апеллировать против истины!

КТо против-то? И что из этого?

Может, никто не спорит! Всего один вопрос - НАФИГА?

Ну, если Вам истина не дорога, то нам с Вами не по пути.

Писание нам об этом ничего не сообщает. Опираться же на свято-отеческую традицию не считаю возможным.
Единственное, что нам сообщает Писание о роде Марии, заключено в первой главе евангелия от Луки. А там говориться не о колене Иуды, а о колене Левия!
Всё.
Дальше даже читать не собираюсь. Ибо если исходные позиции неверны, то неверно и всё остальное.

Я и предлагаю обратиться к Господу Богу за вердиктом: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888

[Любовь Праведна]

Всякая власть от Бога кто мы такие чтобы судить какому человеку он её доверил?

Как лукаво за эти слова апостола Павла ухватилось духовенство, игнорируя далее сказанные слова: "4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим 13). Но ведь к власти пробираются чаще всего те, кто умеет красиво говорить и бессовестно лгать- аферисты!
И против таких имеются и другие слова апостола Павла: "10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его; 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских; "12 Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф 6).
Наша брань против начальств и властей должна заключаться не в том, чтобы брать оружие и идти против плоти, проливая кровь, а обличать власти, вознося Божью правду над миром, потому что истинным Начальником нашим и Царем является Господь! И Он увещевает нас:
"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1).
И Сам Господь Иисус Христос негодовал против властей того времени,- Первого Его пришествия: "46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них" (Лк 11).

Перестаньте лукавить относительно неприкосновенности властей, якобы зафиксированной в Писаниях. Апостол Павел имел ввиду, что лестница власти необходима для порядка в обществе, и люди должны подчиняться ей. Ещё во времена Моисея она возникла: "15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога" (Исх 18);
"19 Итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его" (Исх 18);
"21 Ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками.
22 Пусть они судят народ во всякое время, и во всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами; и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя" (Исх 18).
Есть среди нынешних властей люди бескорыстные, любящие Бога?
А духовенство наше бедное, ведет аскетический образ жизни, подавая пример своей скромностью запросов в быту?

А на примере скидывание лидеров народов Кадафи, Садам Хусейн, Ясер Арафат все эти народы сейчас нищие и бедствуют. И если у вас не падают бомбы и не убивают на улицах то дайте десятины тому наглому самонадеяному человеку главе провительству что он сдерживает анархию.

А, так по-Вашему, не Бог бережет Беларусь для примера Царства Своего на земле живых всем другим народам, а "двурогий зверь" своими чудесами (Откр 13:13) спасает Беларусь от анархии?
Значит, по-Вашему, президент Беларуси правильно сделал, что сбросил символы Царства Божьего с Беларуси и водрузил на герб Беларуси печать антихриста- большевистскую звезду?

Чудненько-чудненько! Вот и живой пример обольщения антихристом даже верующих! И Вам всё равно, что под большевистской звездой небывало в истории человечества хулилось имя Божье?

И Вам безразлично, что на Минск Господь послал число 666- знамение того, что Минск является логовом "двурогого зверя"? Читайте: http://www.evangelie.ru/forum/t14319...ml#post5623702

И у Вас не трепещется сердце, просматривая ролик, в котором дана картина того, как в церкви под Минском Святой Дух плакал на иконах кровавыми слезами и огнем носился по церкви? Смотрите: Док. фильм "Грозное Знамение в Республике Беларусь" - YouTube

И Вам не жалко тех 53 молодых людей, затоптанных в Минске около метро на Немиге перед главным православным храмом Беларуси во время грозы в праздник Пресвятой Троицы? А тех, кто задохнулся на атомоходе "Курск"? Эти трагические события взаимосвязаны, но слепота и глухота самих верующих к Божьей правде скрывает истину о них и то, что их не было бы, если бы православное духовенство перестало лукавить и повернулось лицом к Богу.

[Правда Горькая]

Мир всем!

Сегодня я принимал Причастие в Церкви..

пересилив свои сомнения и неверие.. покаявшись в некоторых грехах.. продолжаю идти.. не сказать, чтобы прям все проблемы и тупики разрешились, но как-то легче стало на душе.. конечно, на что-то просто закрыл глаза, как дыру в стене календарем прикрыл (например, на нечеткость и абстрактность Писаний).. все-таки вернулся к вере в богодухновенность Писаний, пусть и не 100% (может просто хочется в это верить или так научен с детства)

может и не надолго все это и я опять предамся пучине сомнений и недовольства вскоре.. не знаю..
не сказать, что моя вера вышла победительницей над всеми моими претензиями к Богу и Его Слову.. у них все еще есть много аргументов..
просто пока их (на время?) убираю в чулан..

мой внутренний мотив не дискредитировать Бога и Его дела, а напротив,
хочу, чтобы за Ним была победа, чтобы у верующих было единство и понимание, была слава Божия в церквах, была сила и провидение у Божьих мужей, не наигранная, а настоящая, чтобы люди шли в церковь за советом, а не к экстрасенсам, чтобы народ Божий был в почете, а не в посмеянии у мирян.. если это вообще возможно в наши дни..

а иначе, просто "вернусь ловить рыбу"..
буду верить "по инерции"..

[Любовь Праведна]

Вот, мы здесь рассуждаем и спорим о принадлежности Марии к тому или иному колену.
Но никто не берется опровергать тот факт, что Иисус Христос по плоти еврей.
Так вот, если вы не боитесь посмотреть правде в глаза и убеждены в том, что следы крови, хранящейся у вас, принадлежат действительно Иисусу Христу, обратитесь к специалистам по ДНК, например к Анатолию Алексеевичу Клесову. Упросите, и он авторитетно скажет человеку какой национальности принадлежит хранящаяся у вас кровь, и мужская ли она вообще.

Если не знаете о ком речь, посмотрите видео:
- чтобы понятна была его методика - "Анатолий Клесов в политкафе";
- интересные вопросы для верующих - Анатолий Клесов. История евреев. Что показал ДНК-анализ.

Я обращалась с этим вопросом к авторитетному у нас в Беларуси священнику, но он пожал только плечами и отвернулся.
У меня самой нет никаких сомнений, что рядом тогда невидимо со мной был Господь, и Он дохнул горячим на живые капельки Крови, и они вмиг, когда я их на коленях перед ними рассматривала, превратились в сухие корочки по краям окружностей от них. Через два года, чтобы я не сомневалась нисколько, было мне другое знамение, связанное с этим.