Тупики веры.. или устал верить..

[Romann]

И каким боком это относится к вопросу о принадлежности Марии к колену Левия?

23. Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим, по нем Симеон, Левий, Иуда, Иссахар и Завулон.
(Книга Бытие 35:23)

[Кадош]

23. Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим, по нем Симеон, Левий, Иуда, Иссахар и Завулон.
(Книга Бытие 35:23)

И что? К Марии это каким боком? Иисус должен быть ПОТОМКОМ царя Давида. И то что Левий с Иудой родились от Леи что нам дает?

- - - Добавлено - - -

Вот интересно! Какое значение в духовном имеет смертная плоть- гены?

ОБЕТОВАНИЕ БОЖИЕ!!!!
Я понимаю - Вам это все равно. Но обетование дано Аврааму и его потомкам по плоти, что Машиах, Мессия, Христос будет из его потомков по плоти!
А так-же Давиду, что именно из его потомков по плоти.
Что и фиксируют апостолы, например Матфей:

Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.


Или Павел:

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

и пр...
А то о чем говорите Вы - есть просто игнорирования обетований Божиих и их исполнения...

[ВикторКоваленко]

Господи! И зачем это надо - спорить о родословии Марии? Разве это приблизит спорщиков к спасению?

Для некоторых родословие - один из тупиков веры.
Для меня - "повод" лишний раз обратиться к Библии. Хотя, чувствую, не мое это, или пока не созрел, или больше занят другими темами.

И каким боком это относится к вопросу о принадлежности Марии к колену Левия?

Вот, Кадош пишет, что Мария принадлежит колену Левия, потому что она родственница Елисаветы, а та, в свою очередь, жена первосвященника из колена Аарона. Но нигде не сказано, что Елисавета родилась в колене Левиином, а это уже повод сомневаться в утверждении Кадоша.
(Какая мина закладывается утверждением Кадоша, что Мария из колена Левия? Какая мина закладывается утверждением, что Иосиф был участником рождения Иисуса?)
Мария и Елисавета сестрами не были. Может из-за разницы в возрасте, потому и не названы сестрами. А может, потому что их родство - "седьмая вода на киселе".
Сестрой Марии названа Мария - жена Клеопы, одного из шедших в Еммаус. Иисус Христос тогда явился дяде, и тот Его не узнал.
Теперь такой вопрос. Двенадцать Апостолов принадлежат двенадцати коленам Израилевым.
А сколько из них являются братьями Иисуса Христа?
Неужели все эти братья из какого-то одного колена?
Но это надо распутывать.
Это я к тому, Стиова, что каждый занимается тем, к чему расположен.
Глубже вникая в Слово, привязываешься к нему, а разве крепкая связь со Словом помешает спасению?

(Где-то я задавал вопрос о спасении: спасение это факт или процесс. По вашим словам, и я так же считаю, что процесс. Поэтому ваш вопрос можно прочитать иначе: Разве это приблизит завершение процесса спасения? Ответ: может, и не приблизит, но шансы на успех увеличит, потому что приходится заниматься учением постоянно)

[ВикторКоваленко]

...обетование дано Аврааму и его потомкам по плоти, что Машиах, Мессия, Христос будет из его потомков по плоти!
А так-же Давиду, что именно из его потомков по плоти.
Что и фиксируют апостолы, например Матфей:
Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Или Павел: Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду... Матфан родил Иакова, Иаков родил Иосифа, мужа Марии,
а Иосиф не родил Иисуса - не написано, что родил, как остальные.
Иисуса родила Мария - она Израильтянка.
Цитата из Рим.9 обрезана неправильно.
Там говорится об Израильтянах. Израильтянам принадлежат усыновление и слава... их (Израильтян) и отцы, и от них (от Израильтян) Христос по плоти.

[Кадош]

Вот, Кадош пишет, что Мария принадлежит колену Левия, потому что она родственница Елисаветы, а та, в свою очередь, жена первосвященника из колена Аарона.

Вы откуда такой "умный" свалились?
Если Вы чего-то не знаете - то спросите, я Вам объясню.

Лук.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария,
и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.


А из какого колена Аарон???
Вы вообще помните(знаете), что он родной брат Моисея?
Если не знаете - напоминаю:

1 Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени.
...
10.... и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.
(Исх.2:1-10)

Исх.4:14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? ....


Ведите себя соответственно тому, что Вы знаете о Библии.
Если чего не знаете - спрашивайте! А не утверждайте то, чего не можете обосновать.

- - - Добавлено - - -

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду... Матфан родил Иакова, Иаков родил Иосифа, мужа Марии,
а Иосиф не родил Иисуса - не написано, что родил, как остальные.

Вы серьезно верите в то, что у евреев рожали мужчины?

Иисуса родила Мария - она Израильтянка.

Эт замечательно, только она из колена Левия, а не из колена Иуды, а потому Иисус, если унаследовал только ее гены, не может по плоти быть потомком царя Давида. Значит Матфей врет нам в самом первом стихе своего евангелия. Вы таки думаете, что он нам врет?

PS Он вообще не может быть мужчиной в таком случае. Но Вы-то не понимаете этого...

[Corvalol]

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду... Матфан родил Иакова, Иаков родил Иосифа, мужа Марии,
а Иосиф не родил Иисуса - не написано, что родил, как остальные.
Иисуса родила Мария - она Израильтянка.

А-а-а. Так вот чем отличаются Иудеи от Израильтян! Тех рожают мужики, а этих - женщины!

[Romann]

И что? К Марии это каким боком? Иисус должен быть ПОТОМКОМ царя Давида. И то что Левий с Иудой родились от Леи что нам дает?

14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.(Послание к Евреям 7:14)

[Кадош]

14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.(Послание к Евреям 7:14)

Гениально...
И-и-и-и-и?
Я из Вас пассатижами буду тянуть мысль? Или соблаговолите самостоятельно ее изложить?

[саша.]

А вот эта версия потребует затраты времени, но и таки возможно для кого-то будет более полезной, что ли вкусной(образно говоря).
Родословная Иисуса Христа

Пробежался по этим трудам, и вышло, что Юлий Африкан пишет: "Среди земных предков Господа нашего две линии (а именно те, которые происходили от Соломона, и те, которые происходили от Нафана) смешивались из-за того, что один из родственников восстанавливал семя другому, и поэтому в двух родословиях мы можем найти несколько имен, относящихся и к одной, и к другой семье, то есть, и к законному отцу, и отцу по природе."

У Африкана выходит, что Лука писал по законному отцу, когда говорит: "Матфан, потомок Соломона, родил Иакова. По смерти Матфана Мелхий, потомок Нафана, родил от той же женщины Илия; значит, Илий и Иаков были единоутробными братьями. Илий умер бездетным; Иаков восстановил семя его и родил Иосифа, который был его сыном по природе и сыном Илия по закону. Таким образом, Иосиф был сыном того и другого".

Но если Лука в этом месте пишет по закону, а Матфей по природному отцу, то и в другом месте должно быть также, а не наоборот.

Пишет епископ Мефодий (Кульман) (1902-1974):
По переселении же в Вавилон Иехония родил Салафииля. Сам Иехония умер бездетным, как предсказал этому нечестивому царю пророк Иеремия: Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, потому что никто из его племени уже не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее (Иер.22:30). Но у Евреев был такой закон, что если кто умирал бездетным, то вдова умершего не должна была выходить замуж за человека чужого. Её должен был взять за себя брат умершего или, если такового не было, другой ближайший родственник умершего. Дети, рождённые от этого брака, считались детьми того, кто умер бездетным. Таким образом, у них было два отца: один по плоти, другой по закону. Братья и ближайшие родственники царя Иехонии во время взятия Иерусалима были умерщвлены, поэтому жену его взял за себя Нирий, потомок царя Давида от сына его Нафана. Вот почему у Евангелиста Луки родословие Иисуса Христа от царя Давида до Салафииля идёт по другой линии родов, через Нафана и Нирия.

В этом же случае Салафиил по природному отцу принадлежит к родословной от Луки, а по закону - к родословной от Матфея.

[ВикторКоваленко]

Вы серьезно верите в то, что у евреев рожали мужчины?

"Авраам родил Исаака" - это значит, что Авраам был родителем (отцом) Исаака по плоти. Вот, что написано.
О том, что Иосиф родил Иисуса не написано. Значит, Иосиф не был родителем (отцом) Иисуса по плоти.
Родителем по плоти (матерью) Иисуса была Израильтянка Мария.
Сами делайте выводы из какого она колена, если написано, что Господь взошел из колена Иудина.
А в каких коленах и сколько других родственниц было у Марии, об история умалчивает. Хотя...

[Стиова]

Для некоторых родословие - один из тупиков веры. Для меня - "повод" лишний раз обратиться к Библии.
Это я к тому, Стиова, что каждый занимается тем, к чему расположен.
Глубже вникая в Слово, привязываешься к нему, а разве крепкая связь со Словом помешает спасению?

Слово, как и вся наша жизнь, имеет много тысяч возможностей привлечь нас как к вопросам, понуждающим нас копаться над вопросами, непосредственно, спасения, так и увлекающим к вопросам не главным, а то и отвлекающим от самого главного. Потратив несколько лет на попытки уточнить, "исправить" разные, на мой взгляд, ошибочные толкования некоторых вопросов, я вдруг пришёл к простому выводу: если я что-то делаю, то в это время я... что-то НЕ ДЕЛАЮ!!! Просто до глупости, но, оказывается, увлекшись одним, зачастую, не главным, я упускаю нечто очень важное!
Наверное главные вопросы - это вопросы о спасении, грехе. Пока что люди предлагают совершенно разные пути их решения. Многие же верят тем, кто учит: уверуй и крестись, и жди венца. А ведь эти вопросы для себя должен бы решать каждый.
Вопросы же типа родословных? По-моему, ими должны бы заниматься лишь профессионалы - те, которые за свои занятия получают деньги.

[Кадош]

"Авраам родил Исаака" - это значит, что Авраам был родителем (отцом) Исаака по плоти. Вот, что написано.
О том, что Иосиф родил Иисуса не написано. Значит, Иосиф не был родителем (отцом) Иисуса по плоти.

Ваше мнение, как-бэ не идет ни в какое сравнение с мнением Писания, а оно - таково:

Иоан.1:45 Филипп находит
Нафанаила и говорит ему: мы
нашли Того, о Котором
писали Моисей в законе и
пророки, Иисуса, сына
Иосифова, из Назарета.



Иоан.6:42 И говорили: не
Иисус ли это, сын Иосифов,
Которого отца и Мать мы
знаем? Как же говорит Он: я
сшел с небес?

Итак - Иосиф - отец по плоти Иисуса.
Закрыли тему!

А если нет, то:
1) Иисус не мужчина.
2) Иисус не потомок царя Давида.

Следовательно Новый Завет нам врет, с первого-же своего стиха.

Когда-же до Вас это дойдет?

[Мороз]

Вы мешаете плоть и Дух... Ну вот как Вам это объяснить-то еще?
Написано предельно конкретно: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - Дух.
А у Вас Дух перемешивается с плотью, и чего-то там получается! Но, хорошо, что в Евангелиях все на своих местах! Плоть - на месте плоти, а Дух на месте Духа и не перемешиваются.
Плохо что у Вас в голове - полная каша с этим...

Кадош, каша не у меня, ибо в этом вопросе я озвучиваю скорее не свое мнение, хотя, я таки солидарен с этим раскладом.
Вы спорите не со мной, а с христианством в целом(при этом передергиваете мою мысль как Вам удобно), уже пишу Вам это энное кол-во раз.
Повторюсь снова, Ваша гипотеза(кою Вы пытаетесь здесЯ утвердить как за истину в последней инстанции) неприемлема для христианства.
ПС. Найдите компетентного священника(богослова) православного, и пообщайтесь с ним "тет на тет" по этому вопросу.
Ппс. А не так что, я и "МИ" интерпретирую верно сей расклад, а остальные все в заблуждении.

[Кадош]

Кадош, каша не у меня, ибо в этом вопросе я озвучиваю скорее не свое мнение, хотя, я таки солидарен с этим раскладом.

Ну значит у Вас таки каша тоже...

Вы спорите не со мной, а с христианством в целом

А что? Христианство - это истина в последней инстанции? Христианство - это люди. А людям, как известно - эррару хуманум эст.
Так что как поётся в той песне - "Пусть земля вся утверждает...". Мне то что?
ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО МАТЕРИАЛЬНАЯ ЯЙЦЕКЛЕТКА МАРИИ ОПЛОДОТВОРЕНА НЕКИМ ДУХОВНЫМ СЕМЕНЕМ!

Библия-же говорит вполне определенно - рожденное от плоти есть плоть, а от Духа - Дух. И не надо их мешать в некий плотско-духовный коктейль!!!


Иисус по плоти - сын Иосифа, а значит и сын Давида и сын Авраама.
Иисус по Духу - Сын Божий, Мессия.

И не надо из этих двух утверждений делать некую кашу.

[Света Дюжева]

Здравствуйте в Боге.
Разрешите мне ответить на вашу первую тему, по поводу ошибок в Новом Завете.
Я думаю проблема тут не христианства, а протестантизма.
Протестантизм и евангельские христиане, возвели Библию в ранг безошибочного слова, по сути идола.
Они верят в это.
Но когда разбираешь Библию с научной точки зрения, то там конечно же есть ошибки. И тогда вера евангельских христиан подрывается.
А подрывается, потому что веру нельзя строить на Библии.
Иисус по сути не давал Библию, Он дал Духа Истины.
И не Библия, а Дух Святый свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.

Вера христиан должна строиться на тандеме Библии и Духа Святого.
Если выпадает Дух Святой , то получаются разочарования в Писании
Если выпадает Библия, то возникают ереси.