Тупики веры.. или устал верить..

[Любовь Праведна]

Вы издеваетесь?
Еще раз - только Лука пишет о родстве Марии и упоминает только о родстве с коленом Левия.
О ее родстве с коленом Иуды Писание нам ничего не сообщает!
ВСЁ!!!
АМИНЬ!
Всё остальное - ваши домыслы.
И поэтому, если Евангелие верно, и верен самый первый стих самого первого евангелия - то гены Иосифа таки должны пресутствовать в Иисусе!
ВСЁ!!!
Это доказанный факт.

Это не доказанный факт, а Ваши домыслы, потому что Евангелие говорит о Господе Иисусе Христе, как Сыне Божьем, а не сыне Иосифа. Можно упрямо спорить до бесконечности, что уже и происходит на протяжении двух тысяч лет, а можно обратиться к Господу Богу через духовенство, что я и предлагаю сделать, и выяснить окончательно всё, что вызывает сомнения. Почему Вас это не устраивает? Я же не настаиваю на своих домыслах, как Вы говорите, а направляю вас всех за разрешением спорных вопросов к Господу. Никто из нас не последняя инстанция в решении духовных вопросов, а ТОЛЬКО Господь Бог!

Вот только что пришло мне на компьютер сообщение:
"Лукашенко заговорил о подготовке к войне Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/40985342/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source =copylink".
Хотите войны?
А Библия и Коран утверждают о Господе Боге:
"5 И будет Он- мир!" (Мих 5);
"58(58)."Мир!" в словах от Господа милосердного" (Коран, сура 36).

[Кадош]

Это не доказанный факт

ЭТО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ! Как гнайдете другие факты в Писании, так поговорим, а пока что - Это доказанный факт.

Можно упрямо спорить до бесконечности, что уже и происходит на протяжении двух тысяч лет, а можно обратиться к Господу Богу через духовенство,

Успехов!
Итак - Вы просто соврали, когда сказали вот это: "Я ТОЛЬКО Писаниям и верю!"
Всё с вами ясно!

[Мороз]

Может кому-нить интересно будет. Например для тех, для кого Писание это не единственный источник Его откровения.
Действительно ли Спаситель происходил из колена Иудина? / Православие.Ru

[Любовь Праведна]

ЭТО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ! Как гнайдете другие факты в Писании, так поговорим, а пока что - Это доказанный факт.


Успехов!
Итак - Вы просто соврали, когда сказали вот это: "Я ТОЛЬКО Писаниям и верю!"
Всё с вами ясно!

Вы клевещите на меня, потому что сто раз могли убедиться, что я ТОЛЬКО согласно Писаниям настаиваю на моих убеждениях!
Почему боитесь к Господу Богу обратиться и узнать от Него, вру ли я? Я же ТОЛЬКО Ему и доверяю, на Него надеюсь и верю Его слову, зафиксированному в Писаниях.

[Кадош]

Вы клевещите на меня

Нет!

потому что сто раз могли убедиться, что я ТОЛЬКО согласно Писаниям настаиваю на моих убеждениях!

Это ваша фраза? - "можно обратиться к Господу Богу через духовенство,"
Ваша!
Ну так уже опрделитесь - либо ТОЛЬКО ПИСАНИЯМ,
либо помимо Писания, еще и через духовенство
Не надо сидеть на двух стульях!

Почему боитесь к Господу Богу обратиться

Я к Богу не боюсь обращаться! Все что мне нужно - Он сказал в Писаниях.
А остальное - додумки.
Так зачем-же Вы предлагаете обращаться к додумкам? - цитирую Вас - "через духовенство"!

[Любовь Праведна]

Нет!

Это ваша фраза? - "можно обратиться к Господу Богу через духовенство,"
Ваша!
Ну так уже опрделитесь - либо ТОЛЬКО ПИСАНИЯМ,
либо помимо Писания, еще и через духовенство
Не надо сидеть на двух стульях!

Какой Вы непонятливый! Ведь Писания толкуют так, как кому вздумается. Я и предлагаю называющим себя слугами Божьими, духовенству, определиться, наконец, с истиной. Известно из Писаний, что человечество согрешило перед Господом Богом через Еву и народ Израиля, отвергнув Его, как Царя. Господь искупил этот грех человечества, воплотившись и приняв муки на кресте, открыв ему дорогу покаяния, ведущую к счастливой и вечной жизни вместе с Богом. Но человечество до сих пор не вышло на эту дорогу. И кто более всех виновен в этом, как не духовенство, слуги Божьи? С них и спрос больший. Маленький человек только страдает из-за упорства духовенства в своих заблуждениях. А без духовенства как прийти каждому к Богу? Можно стараться не грешить, просить помощи у Бога, и Он будет откликаться, но всё равно когда-то смерть заберет каждого. А Бог желает нам счастья, которое может быть только в вечной жизни вместе с Ним, и ждет от нас истинного покаяния. Вот это покаяние я и вижу так, как излагаю в своем обращении: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888
Вы не принимаете его, то дайте свое видение истинного покаяния.
А клеветать на меня, обвинять в том, от чего я далека- совершать грех перед лицом Божьим.

Я к Богу не боюсь обращаться! Все что мне нужно - Он сказал в Писаниях.
А остальное - додумки.
Так зачем-же Вы предлагаете обращаться к додумкам? - цитирую Вас - "через духовенство"!

Вы счастливы, даже когда болеете? А смерть в будущем Вас не пугает? И что, духовенство совсем не нужно, это- лишнее?

[Кадош]

Какой Вы непонятливый! Ведь Писания толкуют так, как кому вздумается. Я и предлагаю называющим себя слугами Божьими, духовенству, определиться, наконец, с истиной. Известно из Писаний, что человечество согрешило перед Господом Богом через Еву и народ Израиля, отвергнув Его, как Царя. Господь искупил этот грех человечества, воплотившись и приняв муки на кресте, открыв ему дорогу покаяния, ведущую к счастливой и вечной жизни вместе с Богом. Но человечество до сих пор не вышло на эту дорогу. И кто более всех виновен в этом, как не духовенство, слуги Божьи? С них и спрос больший. Маленький человек только страдает из-за упорства духовенства в своих заблуждениях. А без духовенства как прийти каждому к Богу? Можно стараться не грешить, просить помощи у Бога, и Он будет откликаться, но всё равно когда-то смерть заберет каждого. А Бог желает нам счастья, которое может быть только в вечной жизни вместе с Ним, и ждет от нас истинного покаяния. Вот это покаяние я и вижу так, как излагаю в своем обращении: http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888
Вы не принимаете его, то дайте свое видение истинного покаяния.
А клеветать на меня, обвинять в том, от чего я далека- совершать грех перед лицом Божьим.

Вы счастливы, даже когда болеете? А смерть в будущем Вас не пугает? И что, духовенство совсем не нужно, это- лишнее?

Итак!
По Библии!
Евангелие от Луки содержит информацию о родстве Марии и это родство - с коленом Иуды не имеет ничего общего. Ибо родство у нее - с коленом Левия.
Больше нам Писание ничего не сообщает.
ЭТО ФАКТ, ПРИЧЕМ ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!!!!
И если прав самый первый стих самой первой книги Нового завета, то в Иисусе должны быть гены Иосифа!
И сие тоже доказанный факт.
Всё! Можете принимать это, можете не принимать это.
Мне все равно, я устал на Вас тратить свое время!

[Мороз]

А вот эта версия потребует затраты времени, но и таки возможно для кого-то будет более полезной, что ли вкусной(образно говоря).
Родословная Иисуса Христа

[ВикторКоваленко]

Может кому-нить интересно будет. Например для тех, для кого Писание это не единственный источник Его откровения.
Действительно ли Спаситель происходил из колена Иудина? / Православие.Ru

А я пока просматриваю "О родословной Иисуса Христа и его родственников по плоти" на http://ruskline.ru
Серьезно люди занимались.
А меня эта тема, почему-то, никогда не интересовала.

[Мороз]

А меня эта тема, почему-то, никогда не интересовала.

Меня по большому счету тоже.
А сейчас вот подумываю, о - почему на В. Соборах не проработали до уровня некоего догмата сей вопрос. Ведь можно было этот расклад как-то более компетентно сформулировать, ведь в Символе веры таки затрагивался сей уровень: .... воплотившегося от Духа Святого и Марии, и вочеловечевшегося..... то бишь догмат по отношению к Марии.

[Romann]

Евангелие от Луки содержит информацию о родстве Марии и это родство - с коленом Иуды не имеет ничего общего. Ибо родство у нее - с коленом Левия.
Больше нам Писание ничего не сообщает.
ЭТО ФАКТ, ПРИЧЕМ ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!!!!

А вот тут сказано, что Лия и Рахиль -это образы, означают Синагогу из лона которой выходят Иудеи и Церковь из лона которой выходят новые братья-сестры-христиане.
Даже картинка есть.

[Стиова]

Я опираюсь на текст Писания. И в нем нет ничего о родстве Марии и колена Иуды.
А на что пытаетесь опираться Вы? Правильно только на православную традицию...
А она может быть права, а может и не быть...
Так что Писание дает нам основание только одно - считать, что Мария - из колена Левия!
Всё остальное - додумки...

Господи! И зачем это надо - спорить о родословии Марии? Разве это приблизит спорщиков к спасению? В лучшем - а, может, в худшем случае удастся показать: я - я - Я оказался ближе к Истине. К той ли истине, что спасает?

[Мороз]

Господи! И зачем это надо - спорить о родословии Марии? Разве это приблизит спорщиков к спасению? В лучшем - а, может, в худшем случае удастся показать: я - я - Я оказался ближе к Истине. К той ли истине, что спасает?

Дело в том, что есть и те(товагищи), кто, что ли критикует сей расклад у христиан. Но они критикуют не ради правды(хотя будут говорить о том, что мол именно ради правды), а ради подвоха, ибо Христос(в которого веруют христиане) для них в соблазн.
А кто-то пытается сей расклад как бы логически объяснить: мол смотрите, все тип-топ, все сходится....и по плоти, и Мария девой осталась, мол чем Вам не Божественное вмешательство... Вот только тогда при таком раскладе Христос выходит просто человеком, хотя и Мария здесь и зачАла чудным способом...
ПС. Как по мне, должно было произойти то чудо, которое логикой по большому счету не понять, мол родила Мария от Духа Святого и точка.
Ппс. Это не значит, что, что ли от семени Бога, а значит что конкретно - СВЕРХЕСТЕСТВЕННО(от Духа Святого и Марии) и лично я склоняюсь к этому раскладу(как в принципе так или иначе, но в этом примерно ключе, почти все христианские конфессии.)

[Кадош]

Господи! И зачем это надо - спорить о родословии Марии? Разве это приблизит спорщиков к спасению? В лучшем - а, может, в худшем случае удастся показать: я - я - Я оказался ближе к Истине. К той ли истине, что спасает?

Точно. Самый лучший ответ - ВСЁ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ! Главное - правильно и понятно...

- - - Добавлено - - -

Ппс. Это не значит, что, что ли от семени Бога, а значит что конкретно - СВЕРХЕСТЕСТВЕННО(от Духа Святого и Марии) и лично я склоняюсь к этому раскладу(как в принципе так или иначе, но в этом примерно ключе, почти все христианские конфессии.)

Вы мешаете плоть и Дух... Ну вот как Вам это объяснить-то еще?
Написано предельно конкретно: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - Дух.
А у Вас Дух перемешивается с плотью, и чего-то там получается! Но, хорошо, что в Евангелиях все на своих местах! Плоть - на месте плоти, а Дух на месте Духа и не перемешиваются.
Плохо что у Вас в голове - полная каша с этим...

- - - Добавлено - - -

А вот тут сказано, что Лия и Рахиль -это образы, означают Синагогу из лона которой выходят Иудеи и Церковь из лона которой выходят новые братья-сестры-христиане.
Даже картинка есть.

И каким боком это относится к вопросу о принадлежности Марии к колену Левия?

[Любовь Праведна]

Итак!
По Библии!
Евангелие от Луки содержит информацию о родстве Марии и это родство - с коленом Иуды не имеет ничего общего. Ибо родство у нее - с коленом Левия.
Больше нам Писание ничего не сообщает.
ЭТО ФАКТ, ПРИЧЕМ ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!!!!
И если прав самый первый стих самой первой книги Нового завета, то в Иисусе должны быть гены Иосифа!
И сие тоже доказанный факт.
Всё! Можете принимать это, можете не принимать это.
Мне все равно, я устал на Вас тратить свое время!

Вот интересно! Какое значение в духовном имеет смертная плоть- гены? Ведь сказано, что при Всеобщем воскресении эта плоть отойдет в небытие, а люди преобразятся в новой, бессмертной!
Что Вы застряли на этих генах? Важно то , что Сыну Бог передает престол Давида! Смертного- Бессмертному!