Тупики веры.. или устал верить..

[Мороз]

В этом же случае Салафиил по природному отцу принадлежит к родословной от Луки, а по закону - к родословной от Матфея.

А Вы та что думаете по этому поводу ?
В смысле о зачатии Марии, ибо православные явно жеж не станут на себя вешать некую муть, так как там так или иначе система безопасности работает четко, даже если со стороны будет казаться как-то иначе.

[Кадош]

Но когда разбираешь Библию с научной точки зрения, то там конечно же есть ошибки.

О как! Ну приведите тогда ошибку... поговорим. Только обязательно с научной точки зрения приведите...

[Мороз]

Ну значит у Вас таки каша тоже...

Каша в голове у Вас и выделенное чуть ниже у Вас это подтверждает, ибо в который раз передергиваете мою мысль.

А что? Христианство - это истина в последней инстанции? Христианство - это люди. А людям, как известно - эррару хуманум эст.
Так что как поётся в той песне - "Пусть земля вся утверждает...". Мне то что?
ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО МАТЕРИАЛЬНАЯ ЯЙЦЕКЛЕТКА МАРИИ ОПЛОДОТВОРЕНА НЕКИМ ДУХОВНЫМ СЕМЕНЕМ!

Библия-же говорит вполне определенно - рожденное от плоти есть плоть, а от Духа - Дух. И не надо их мешать в некий плотско-духовный коктейль!!!

А христианство имеет Божье откровение не только в виде Писания. Более того, как бы протестантизм не вопил о Соло Скриптура, это все блеф чистой воды. В ход идет мноооожество из вне.... особенно когда это выгодно.

[Corvalol]

... как бы протестантизм не вопил о Соло Скриптура, это все блеф чистой воды. В ход идет мноооожество из вне.... особенно когда это выгодно.

Например...?

[Кадош]

Каша в голове у Вас и выделенное чуть ниже у Вас это подтверждает, ибо в который раз передергиваете мою мысль.

Вполне возможно я Вас неправильно понял, ну дык сформулируйте свою мысль Вы. Просто если я передергиваю - я извинюсь, а если я не передергиваю - извинитесь Вы!
Договорились.

А христианство имеет Божье откровение не только в виде Писания.

Это Ортодоксия так считает.

Более того, как бы протестантизм не вопил о Соло Скриптура, это все блеф чистой воды.

Протестантизм не вопит, а провозглашает, что человеческие мысли(как-бы умны они не были) не могут быть равными Божьему Слову.

В ход идет мноооожество из вне.... особенно когда это выгодно.

Вот я - упрекните меня в том, что я так поступаю.

[Мороз]

Вполне возможно я Вас неправильно понял, ну дык сформулируйте свою мысль Вы. Просто если я передергиваю - я извинюсь, а если я не передергиваю - извинитесь Вы!
Договорились.

Извиняю Вас. И я Вам свою мысль уже на сей счет писал не один раз, Вы жеж просто не слышите меня. Поэтому я Вам и повесоветовал найти компетентного православного.

Это Ортодоксия так считает.

И верно делает(как по мне.)

Протестантизм не вопит, а провозглашает, что человеческие мысли(как-бы умны они не были) не могут быть равными Божьему Слову.

Но при этом никто из протестантов по большому счету не живет по Писанию, а живут по Его(Писание) толкованию.

Вот я - упрекните меня в том, что я так поступаю.

Да Вам здесь уже это говорили много кто(по разным вопросам) и что ? А воз и ныне там.
Уж увольте меня от этой борьбы с ветряными мельницами.
Пс. Я жеж Вам когда-то дал совет, но не утверждайте Вы Ваше, ибо это Ваше, как бы Вы не пели иначе.

- - - Добавлено - - -

Например...?

Толкование Писания. То есть большенство(если не все) живет именно по толкованию.
Вон, Олег в пример, толкует свое понимание на Писание, а выдвигает это как за то, что мол так и прописано в Писании... и так делают(по определенным вопросам вероучения) по ходу все течения протестантского толка.
Как-то так.

[Кадош]

Извиняю Вас.

Спасибо. Но, правда, я именно так и понимаю говоримое Вами! Потому и прошу сформулируйте Вы!

И я Вам свою мысль уже на сей счет писал не один раз

Если честно - не помню.

И верно делает(как по мне.)

Возможно, но я просто указываю, что Православие(при всем моем к нему уважении) - это еще не всё Христианство.

Да Вам здесь уже это говорили много кто(по разным вопросам) и что ?

Ни разу и никто мне не показывал, где я опираюсь не на Писание!!!!
Будьте первым!

[Мороз]

Спасибо. Но, правда, я именно так и понимаю говоримое Вами! Потому и прошу сформулируйте Вы!

По этому вопросу среди конфессий нет четкого(единого я бы сказал) взгляда(я Вам как-то уже писал за это.) Но, сверхестественное(скажу так) преобладает по ходу везде из конфессий(по этому вопросу), и вот только возможно у "МИ" имеется примерно такой же взгляд как и у Вас.
Моего четкого мнения на сей счет нет, то бишь оно имеется, но его логикой по большому счету не понять, т.е. я по личному озорению сей расклад понимаю, но это личное.

Если честно - не помню.

См. чуть выше, примерно это я Вам описывал уже не один раз.

Возможно, но я просто указываю, что Православие(при всем моем к нему уважении) - это еще не всё Христианство.

Так и католики веруют в то, что Писание это не единственный источник Его откровения.
А на Вс. Соборах(по крайней мере - семИ) принимали участие так называемые сейчас - православные и католики(восточная и западная Церковь).

Ни разу и никто мне не показывал, где я опираюсь не на Писание!!!!
Будьте первым!

Да я Вас умоляю, по этому вопросу Вы что ли сражаетесь например и с Олей и с Дворой именно по Писанию на сей счет, а воз и ныне там.
А я не вмешивался пока Вы не утверждали Вашу гипотезу на сей счет, да и как я вмешался, так чисто по братски(можно сказать), мол Кадош, уЗпакойтесь, не спешите утверждать сие мнение как за истину в последней инстанции.
И Вы была со мной согласились - мол я и не утверждаю..... но видно то старое уже прошло.

[Кадош]

По этому вопросу среди конфессий нет четкого(единого я бы сказал) взгляда

Ну вот видите... Если нет единого взгляда, то как можно говорить, что я один не в ногу шагаю?

Моего четкого мнения на сей счет нет, то бишь оно имеется, но его логикой по большому счету не понять

Тут ведь как, либо я могу сказать, что я люблю помидоры, и тогда возможно мне дадут их поесть, либо нет, тогда попробовать помидоры не удасться.
Я это к тому, что в принципе, язык для того и дан человеку чтобы он научился им пользоваться.
Поэтому когда Вы говорите мне что я ересь тут несу, я и прошу - дайте мне то, с чем можно было это сравнить - покажите в чем ересь?
Если этого не приводится, а этого не приводится...
То видимо нет другого мнения, как такового.
Понимаете, мою позицию?
Если некто внутри себя чувствует нечто, но не может это нечто сформулировать, то я не говорю, что этого нет, я просто говорю, что нельзя сравнивать чувства и слова.
Переведите чувства в слова и сравним.
Я могу перевести свои слова в чувства, но тогда я не смогу свои чувства передать вам, как и вы не можете своих чувств передать мне, для сравнения.
Единственное, чем мы можем обменяться - это мысле-формы, выраженные в словах!
Поэтому я и прошу - сформулируйте.

См. чуть выше, примерно это я Вам описывал уже не один раз.

ссылку дайте.

Так и католики веруют в то, что Писание это не единственный источник Его откровения.

ортодоксия - она и есть ортодоксия.

Да я Вас умоляю, по этому вопросу Вы что ли сражаетесь например и с Олей и с Дворой именно по Писанию на сей счет, а воз и ныне там.

Опять не понял. Не помню, чтобы Ольга или Галина(Двора) меня хоть раз обвиняли в том, что я не по Писанию говорю.
Сдаёттся мне, что Вы "наговариваете" на меня, не имея никаких прецедентов.
Ну или покажите оные...

[Мороз]

Ну вот видите... Если нет единого взгляда, то как можно говорить, что я один не в ногу шагаю?

Но, именно такой гипотезы придерживаетесь только Вы да "МИ". Или еще кто, одиночек пропустим, я имею ввиду христианских конфессий ?

Тут ведь как, либо я могу сказать, что я люблю помидоры, и тогда возможно мне дадут их поесть, либо нет, тогда попробовать помидоры не удасться.
Я это к тому, что в принципе, язык для того и дан человеку чтобы он научился им пользоваться.
Поэтому когда Вы говорите мне что я ересь тут несу, я и прошу - дайте мне то, с чем можно было это сравнить - покажите в чем ересь?
Если этого не приводится, а этого не приводится...
То видимо нет другого мнения, как такового.
Понимаете, мою позицию?
Если некто внутри себя чувствует нечто, но не может это нечто сформулировать, то я не говорю, что этого нет, я просто говорю, что нельзя сравнивать чувства и слова.
Переведите чувства в слова и сравним.
Я могу перевести свои слова в чувства, но тогда я не смогу свои чувства передать вам, как и вы не можете своих чувств передать мне, для сравнения.
Единственное, чем мы можем обменяться - это мысле-формы, выраженные в словах!
Поэтому я и прошу - сформулируйте.

Кадош, моя позиция проста, изучите по этому вопросу точку зрения православия, католиков, протестантов, И, Вы увидите то, что никто из этих конфессий(течений) не разделяет Вашу (возможно с МИ) точку зрения. И при этом каждый будет видеть некую логику(но не ставя на это акцент) в том, что принимает.
По поводу ереси, то я Вам мягко говоря намекаю на некую неприемлемость в этом вопросе(почти всего христианства) с Вашей стороны.
Да и Вы как баптист идите на трибуну своей общины и попробуйте проповедовать Ваш взгляд, и тогда Вас по-тиху(и это скорее мягко говоря) подведут к тому, что Вы ересь несете.

ссылку дайте.

Так читаете наше с Вами общение на сей счет и Вы увидите то, что я не имею четкого взгляда на сей счет(на уровне логики), за-то принимаю это СВЕХЕСТЕСТВЕННОЕ по вере и об этом я Вам писал не один раз. И так этот расклад принимают почти все христиане.

Опять не понял. Не помню, чтобы Ольга или Галина(Двора) меня хоть раз обвиняли в том, что я не по Писанию говорю.
Сдаёттся мне, что Вы "наговариваете" на меня, не имея никаких прецедентов.
Ну или покажите оные...

Они говорят Вам о том, что Вы Писание толкуете(понимаете) иначе(по крайней мере по этому вопросу).
Или Вы хотите сказать, что, Двора и Оля приняли Вашу гипотезу ?
Нет, они придерживаются глобального(так сказать) христианского взгляда на сей счет, как в принципе и я.
Пс. Олег, не пытайтесь меня взять напонт(я Вам уже как-то писал о том, чтоб Вы по отношению ко мне не крутили свое "динамо"), ну не получится у Вас загнать меня в тупик.

[Кадош]

ну не получится у Вас загнать меня в тупик.

Если Вы о доказательной базе, то уже получилось... Ничего конкретного Вы не говорите. Т.е. Вы делаете некое утверждение, а когда я прошу подтверждения - от Вас ничего кроме общих слов...

[Мороз]

Если Вы о доказательной базе, то уже получилось... Ничего конкретного Вы не говорите. Т.е. Вы делаете некое утверждение, а когда я прошу подтверждения - от Вас ничего кроме общих слов...

Нет не получилось. Вот тогда, когда, хотя бы протестантизм(христиане протестантского толка) примет на официальном уровне сей Ваш(возможно с МИ) взгляд по этому раскладу, то тогда Вы сможете говорить о некой что ли объективной базе..... а так, пока что, это все Ваши некие мечты.
Пс. Но, повторюсь, лично я, Ваш взгляд(по сему раскладу) не отрицаю, хоть и не приемлю(принимаю) в данный момент.

[Corvalol]

Толкование Писания. То есть большенство(если не все) живет именно по толкованию.

Толкований у Протестантов действительно много, но ни одно из них не имеет того же авторитета как и само Писание. В этом и был смысл протестантизма. И вы не можете ссылаться на толкование с тем же авторитетом, как на Писание, как принято ссылаться на "отцов или учителей церкви" у Католиков или Православных. И даже если вы отвергнете всех толкователей, всех времен и народов, это не будет воспринято как ересь или кощунство. Только Вера! И Только Писание. Других авторитетов нет.

[Мороз]

Толкований у Протестантов действительно много, но ни одно из них не имеет того же авторитета как и само Писание. В этом и был смысл протестантизма. И вы не можете ссылаться на толкование с тем же авторитетом, как на Писание, как принято ссылаться на "отцов или учителей церкви" у Католиков или Православных. И даже если вы отвергнете всех толкователей, всех времен и народов, это не будет воспринято как ересь или кощунство. Только Вера! И Только Писание. Других авторитетов нет.

Это все лозунги, что мол Писание и только Писание.
Вы служитель в Вашей общине ?
Вам Ваш пастор проповедует по воскресениям Писание(толкуя то) ?
И при этом наверное помолившись о том, что мол Сам Дух Святой сейчас того будет что ли наставлять в проповеди.

[Кадош]

Нет не получилось.

Ну, на нет и суда нет...