Тупики веры.. или устал верить..

[ВикторКоваленко]

Я таки против логики ничего не имею.
А ставил акцент на то, что Божье без помощи Его некоего помазания(а просто одной человеческой логикой) таки почти не познать(даже можно сказать в принципе).
Ибо, тогда - Божье, будешь натягивать на человеческое(то есть Небесное на земное), вместо того чтоб подыматься к этому Божьему-Небесному, а не приземлять, и тогда это будет уже что ли похоже на некую науку нежели на веру.

Это все я называю "болезнями" роста (духовного).
Некоторые справляются, а некоторые становятся "хрониками".

- - - Добавлено - - -

...какая практика, если Истина познаётся Истиной? Вы о чем, милейший?

О какой Истине вы говорите?
Что (или Кто?) для вас есть Истина?

[Кадош]

О какой Истине вы говорите?

Эт не я, а Мороз - к нему приставайте...

[Мороз]

Это все я называю "болезнями" роста (духовного).
Некоторые справляются, а некоторые становятся "хрониками".

Возможно.
Ну, тогда пущай и далее Истину пытаются познать тока своими силами, так сказать.
Пс. От части их выбор.

[Corvalol]

Это все я называю "болезнями" роста (духовного).
Некоторые справляются, а некоторые становятся "хрониками".

В смысле растут непрерывно что-ли?

[Кадош]

Ну, тогда пущай и далее Истину пытаются познать тока своими силами, так сказать.

Чужими силами Истину познать не вариант. Ибо это будет походить на
попытку наесться, чужими силами:

и есть за меня будете - YouTube

[Мороз]

Чужими силами Истину познать не вариант. Ибо это будет походить на
попытку наесться, чужими силами:

и есть за меня будете - YouTube

А это уже вторая крайность.
Одна - только своими.
Другая - чужими.

[ВикторКоваленко]

В смысле растут непрерывно что-ли?

Плохо растут.
Замыкаются на чем-то одном и не развиваются.
Грушки-яблочки выращивали?
Так это, примерно, как "кормить" дерево или одним азотом, или фосфором, или калием. Вроде кормишь, кормишь, а оно болеет/хиреет - то хлороз, то еще что.
Во всем баланс нужен.

[Corvalol]

Грушки-яблочки выращивали?

А как же! Все мы немножко Каины.

[ВикторКоваленко]

Эт не я, а Мороз - к нему приставайте...

(классика жанра: жена мне дала есть от дерева, к ней и приставай)

То спрашивайте, то не приставайте...
Ладно, тогда другой вопрос, по книге "Откровение":

- "И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов;
на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" /Откр.9:14/.

Теперь сам вопрос: двенадцать Апостолов из двенадцати колен Израилевых?

(если кто еще знает, подскажите, кто из какого?)

[саша.]

Теперь сам вопрос: двенадцать Апостолов из двенадцати колен Израилевых?

Думаю, что нет.
Имена на воротах, это непосредственно имена 12 патриархов, и выражают собой те качества, благодаря которым человек может войти в город.
А имена 12 Апостолов выражают те качества, благодаря которым человек имеет основание в этом городе обитать.

[ВикторКоваленко]

Думаю, что нет.
Имена на воротах, это непосредственно имена 12 патриархов, и выражают собой те качества, благодаря которым человек может войти в город.
А имена 12 Апостолов выражают те качества, благодаря которым человек имеет основание в этом городе обитать.

Эти качества разные или одни и те же?

[саша.]

Разные. .

[ВикторКоваленко]

Разные. .

То есть, если имеешь такое качество, как добродетель, входишь через ворота, например, Иосифа, если рассудительность, Вениаминовыми, если воздержание, Левииными, и т.д.? А если обладаешь сразу несколькими, будешь метаться под стенами между воротами, как Буриданов осел (ну, пусть ослик), пока ворота не закроются?
Наверное, смысл в чем-то другом. Могу предположить такой, что вне Израиля (без "гражданства" Израиля и "согражданства" Израилю) в город не попадешь.

А что же такое основания, благодаря которым можно в городе обитать?
(усыновление Богом не основание?)

[саша.]

То есть, если имеешь такое качество, как добродетель, входишь через ворота, например, Иосифа, если рассудительность, Вениаминовыми, если воздержание, Левииными, и т.д.? А если обладаешь сразу несколькими, будешь метаться под стенами между воротами, как Буриданов осел (ну, пусть ослик), пока ворота не закроются?

"Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет."
Да и зачем метаться? Главное войти.

Наверное, смысл в чем-то другом. Могу предположить такой, что вне Израиля (без "гражданства" Израиля и "согражданства" Израилю) в город не попадешь.

Может быть.

А что же такое основания, благодаря которым можно в городе обитать?
(усыновление Богом не основание?)

А изменение природы человека, это основание? Т.е. человек по природе становится той же, какой и Агнец.

[ВикторКоваленко]

"Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет."
Да и зачем метаться? Главное войти.

Если разные качества, значит, разные ворота.

А изменение природы человека, это основание? Т.е. человек по природе становится той же, какой и Агнец.

Оснований двенадцать - Агнец один.
Оснований двенадцать природа человека одна.
Что-то здесь не так.

Почему Апостолы не могут быть из разных колен?
(основание каждой двенадцатой части стены с именем одного из Апостолов из какого-то колена,
а в каждой, стоящей на основании, двенадцатой части стены - ворота с именем одного из патриархов того же колена; вроде, так логично)