Тупики веры.. или устал верить..

[саша.]

Оснований двенадцать - Агнец один.
Оснований двенадцать природа человека одна.
Что-то здесь не так.

А камней на этих основаниях множество.
Природа одна, но она выражена в разных качествах, у кого-то выражено больше одно, у кого-то - другое, но, по сути, каждый обладает всеми качествами.

Почему Апостолы не могут быть из разных колен?

Потому что есть братья у которых один отец, например сыновья Зеведеевы, так же Петр и Андрей братья.

[ВикторКоваленко]

А камней на этих основаниях множество.
Природа одна, но она выражена в разных качествах, у кого-то выражено больше одно, у кого-то - другое, но, по сути, каждый обладает всеми качествами.
Потому что есть братья у которых один отец, например сыновья Зеведеевы, так же Петр и Андрей братья.

Вот мы и подошли к главному (и почему я всегда оставлял этот вопрос евреям) - не то, что родственники не определенной в Библии степени родства (Елисавета-Мария), но даже дети одного отца, и братья могут быть из разных колен.

И если Господь "назвал" Симона Петром, то есть первенцем (женщины), а первенцу принадлежит священство, а Первосвященник восстал из колена Иудина, значит Симон из колена Иудина, из которого и Иисус Христос взошел.

[Любовь Праведна]

Вы просто одержимы. Исцели Вас Господь! Аминь!

А может быть, наоборот: Вы- одержимы, противясь исполнению пророчеств Библии?
И потому задерживается Второе пришествие, что такие "верующие", как Вы, умножают заблуждения, порождая множество конфессий, удаляя человечество от истинного покаяния. А Господь в Своей любви к нему долготерпит и ждет победителей над всеми этими заблуждениями, как сказано:
"2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, 3 И поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои"(Откр 15).

[Любовь Праведна]

Вот-вот, все обсуждают родословную Марии, а не то во что Вы всех хотите втянуть.

Которая к обсуждению родословной Марии ни разу не относится.
Это, мил человек, и называется флуд...

Тема называется: "Тупики веры.. или устал верить..". Поэтому здесь должны обсуждаться все причины, ведущие в тупик веры! А Вы как раз всячески стараетесь зафлудить разрешение столь важного вопроса, от которого зависит спасение всего человечества. Спасти же его может ТОЛЬКО один Господь Бог, который ждет от нас истинного ПОКАЯНИЯ. А покаяние может быть ТОЛЬКО при прозрении самих верующих к ИСТИНЕ.

[саша.]

Вот мы и подошли к главному (и почему я всегда оставлял этот вопрос евреям) - не то, что родственники не определенной в Библии степени родства (Елисавета-Мария), но даже дети одного отца, и братья могут быть из разных колен.

Это как?

И если Господь "назвал" Симона Петром, то есть первенцем (женщины), а первенцу принадлежит священство, а Первосвященник восстал из колена Иудина, значит Симон из колена Иудина, из которого и Иисус Христос взошел.

Почему если Петр, то значит первенец?
А как же его брат Андрей, который назван первозванным?
Иисус назван Первосвященником, не потому что первенец, но "по силе жизни непрестающей".

[Любовь Праведна]

А для меня - проповедь Бога порядка, а не хаоса, ибо Бог наш - Бог порядка.
Если не успокоитесь, то скорей всего Вы - одержимы, и я Вас в игнор отправлю.

А в мире что происходит? Не в хаос ли он катится? Целые народы срываются со своих насиженных мест и бегут через моря, погибая в них, искать спасения в чужих странах.
А землетрясения, ураганы, наводнения и т.д., - что это? Как это назвать? Порядком?
Сказано же в Писаниях: "5 И будет Он- мир!" (Мих 5);"58(58)."Мир!" в словах от Господа милосердного" (Коран, сура 36).
И Сам Господь увещевает нас: "22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1).

Так кто может навести порядок на земле: люди у власти или Бог, Которого мы реально признаем Царем на земле?
Кто же на самом деле противится порядку: я или Вы?

[саша.]

... степени родства (Елисавета-Мария)...

По преданию, матери Елизаветы и Марии были сестрами, и принадлежали к роду Аарона. Мать Елизаветы отдали за священника; а мать Марии за потомка из царского рода.

Кстати, из слов: "Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею", делают вывод, что и Мария была записана. А, так как могли записываться только, кто имел имение, пусть и бедное, то это тоже свидетельствует в пользу того, что Мария не из колена Левия.

[alexey957]

а никак, ведь Истина познается Истиной...
какая практика, если Истина познаётся Истиной? Вы о чем, милейший?

Видимо практика даёт возможность укрепляться и возрастать в вере в отличии от одной теории.

[Кадош]

А это уже вторая крайность.
Одна - только своими.
Другая - чужими.

Проблема в том, что если ты со своей стороны не прилагаешь усилий, то вааще никогда не познаешь Истины. Как бы Дух Святой тебе не помогал. Но Он не станет помогать тебе, пока ты сам не попросишь!
А попросишь ты, только тогда, когда ощутишь свою нищету Духовную... и почувствуешь необходимость в Нем!

- - - Добавлено - - -

(классика жанра: жена мне дала есть от дерева, к ней и приставай)

Причем тут классика жанра. Это Мороз проповедует, а не я. К нему и приставайте!

- - - Добавлено - - -

А может быть, наоборот: Вы- одержимы, противясь исполнению пророчеств Библии?

А не лезу в чужой монастырь, со своим уставом. И не пытаюсь в чужие темы свою воткнуть. И если такое все-же случается, и мне говорят - уходи. Я таки ухожу.
В отличие от Вас.
Так что нет, наоборот не может быть. Это Вы одержимы. Может Вы и имеете пророчество, и может быть даже от какого-то духа... Проблема в том, что это вовсе не Дух Святой! Только до Вас это не доходит, ибо Вы - одержимы, как и та служанка.
Освободи Вас Господь!

- - - Добавлено - - -

Тема называется: "Тупики веры.. или устал верить..". Поэтому здесь должны обсуждаться все причины, ведущие в тупик веры!

Ну так и проповедуйте это тому кто попал в этот тупик. Мне то зачем Вы кричите об этом?
Вы влезли в мой разговор с другим человеком и начали своё видение проповедовать. Мне оно с какой стороны?
Успокойтесь, а если не можете - то это и есть свидетельство вашей одержимости. Потому что об истинных верующих написано так: "и духи пророческие им повинуются!"
А если Вы не можете себя контролировать и вашего духа, но наоборот он - ВАС контролирует - это и есть одержимость.
Освободи Вас Господь!

- - - Добавлено - - -

А в мире что происходит? Не в хаос ли он катится?

Я пока вижу, что Вы не контролируете себя и разводите здесь хаос! Значит в Вас - хаос этого мира! Да освободит Вас Господь!

- - - Добавлено - - -

Видимо практика даёт возможность укрепляться и возрастать в вере в отличии от одной теории.

Ничего она не дает, если Истина познаётся Истиной.
Она - где-то там, мимо человека пролетает над головами, а в человека так и не залетает, ибо всякий человек лжив, как написано! Если верить установке Мороза.

[ВикторКоваленко]

Проблема в том, что
если ты со своей стороны не прилагаешь усилий, то вааще никогда не познаешь Истины. Как бы Дух Святой тебе не помогал.
Но Он не станет помогать тебе, пока ты сам не попросишь!
А попросишь ты, только тогда, когда ощутишь свою нищету Духовную... и почувствуешь необходимость в Нем!

Не знаю как насчет ощущения нищеты, а с предыдущими утверждениями согласен полностью.
Подробней об усилиях: надо усердием, что ли, целеустремленностью, постоянством и еще чем-то подобным,
показать Богу серьезность своих намерений
в стремлении... (- к чему кто стремиться?).
Личный опыт.

[ВикторКоваленко]

Иисус назван Первосвященником, не потому что первенец, но "по силе жизни непрестающей".

Все первенцы из людей - Божии, то есть, каждый первенец из каждой семьи, как я сегодня понимаю, должен был становиться священником для служения Богу и своей семье и своему народу (Израилю).
Вместо первенцев из каждой семьи, "первенцами" стали Левиты (хотя по очередности рождения патриархов первенствовать должно было колено Рувима), чтобы исполнять служение священства по завету и закону от Синая.
Когда завет между Богом и людьми был нарушен со стороны людей ищущих своего, а не Божьего, исчез смысл священнодействия по закону от Синая; нет завета - нет и служения; служившие не у дел.

Но Бог же не оставил людей на истребление противником.
И появился новый завет. А для нового священнодействия первенство было отдано колену Иудину, в котором прежде родился Давид, а потом и Иисус.
Первенец из мертвых (не по очередности, а, наверное, по праведности - у воскресших прежде была какая-то вина, что могла оправдать смерть, а у Праведника не было)... и еще раз:
Первенец из мертвых - Иисус Христос, и на этом основании Он стал священником по чину Мелхиседека, как и было обещано в пророчестве.

Второй Адам стал священником по чину Мелхиседека только потому, что противником был погублен первый.
Первый человек на этой земле должен был стать посредником между Богом и людьми, священником по чину Мелхиседека.
Закон есть закон.

Почему если Петр, то значит первенец?

Игра слов.
На греческом - камень, а на иврите - первенец женщины.
Это "вычислил" Феликс Фильцер ("Об этимологии греческого πετρα/πετρος"):
- "...кроме греческого πετρα/πετρος камень также ивритское פֶּטֶר\פִּטְרָה первенец женщины, матери; первый, разверзающий утробу...
В древнееврейской традиции существовало различие между פֶּטֶר первенец женщины, матери; перворожденный и בכור (bekhor) первенец отца; но в данном случае для нас это несущественно".

Иисус Христос придал новое значение второму имени Симона.
Поскольку в те времена греческий считался языком международного общения, можно сделать вывод, что Иисус Христос "намекал"/пророчествовал о возникновении церкви международного значения.

[саша.]

Игра слов.
На греческом - камень, а на иврите - первенец женщины.
Это "вычислил" Феликс Фильцер ("Об этимологии греческого πετρα/πετρος"):
- "...кроме греческого πετρα/πετρος камень также ивритское פֶּטֶר\פִּטְרָה первенец женщины, матери; первый, разверзающий утробу...
В древнееврейской традиции существовало различие между פֶּטֶר первенец женщины, матери; перворожденный и בכור (bekhor) первенец отца; но в данном случае для нас это несущественно".

Это надо у Олега спросить, насколько созвучно "פֶּטֶר" с "πετρα".

Иисус Христос придал новое значение второму имени Симона.
Поскольку в те времена греческий считался языком международного общения, можно сделать вывод, что Иисус Христос "намекал"/пророчествовал о возникновении церкви международного значения.

Я все же склонен, что Иисус Симона назвал не Петр, а Кифа.
Среди грекоговорящих Симон был известен под именем Петр, а вот среди говорящих на арамейском (или иврите) - как Кифа.
Павел в послании Галатам 2:7-9 упоминает, как имя Петр - известное Галатам, так и имя Кифа - которое было входу в Иудеи.

[саша.]

Когда завет между Богом и людьми был нарушен со стороны людей ищущих своего, а не Божьего, исчез смысл священнодействия по закону от Синая; нет завета - нет и служения; служившие не у дел.

По-моему здесь противоречие.
Если священнодействие продолжалось по закону, то завет никак не может быть нарушен.
Да и Писание говорит, что завет на Синае отменен по немощи сделать человека совершенным (Евр.7:18-19), и только посредством вступления в силу нового завета на горе Сион (Евр.10:5-9).
А для Израиля, пока на их сердцах лежит покрывало (2Кор.3:15), Синайский завет все еще остается, пока в их сердца не придет от Сиона Избавитель (Рим.11:26).

[ВикторКоваленко]

Это надо у Олега спросить, насколько созвучно "פֶּטֶר" с "πετρα"...
Я все же склонен, что Иисус Симона назвал не Петр, а Кифа.
Среди грекоговорящих Симон был известен под именем Петр, а вот среди говорящих на арамейском (или иврите) - как Кифа.
Павел в послании Галатам 2:7-9 упоминает, как имя Петр - известное Галатам, так и имя Кифа - которое было входу в Иудеи.

Согласен. Бывает и с русского на понятный приходится переводить, а с другого языка и подавно.

[ВикторКоваленко]

По-моему здесь противоречие.
[/COLOR]Если священнодействие продолжалось по закону, то завет никак не может быть нарушен.

А если священнодействие превратилось в своеобразную торговлю индульгенциями?