Тупики веры.. или устал верить..

[Кадош]

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов" /Лук.3:23/
Как думали, так и говорили.
А если бы знали...

И как этот стих отменяет те два, которые Я вам привел?
Иоан.1:45
и
Иоан.6:42
По-вашему, Библия сама себе противоречит?

[Мороз]

Как я понимаю, такова версия в православии:
"16. В конце того же письма Африкан добавляет: «Матфан, потомок Соломона, родил Иакова. По смерти Матфана Мелхий, потомок Нафана, родил от той же женщины Илия; значит, Илий и Иаков были единоутробными братьями. Илий умер бездетным; Иаков восстановил семя его и родил Иосифа, который был его сыном по природе и сыном Илия по закону. Таким образом, Иосиф был сыном того и другого».
17. Так говорит Африкан. Если же такова родословная Иосифа, то и Мария должна была происходить из одного с ним колена, ибо, по закону Моисееву, не дозволялось вступать в брак лицам разных колен. Предписывалось брать жену из того же города и из того же родства, чтобы наследство не переходило от одного колена к другому."

Если следовать логике Африкана, то получается Мария была обручена с Иосифом на основании левиратного брака.
Если у нее не было братьев, как родных, так и сводных (или иначе говоря у ее отца не было сыновей), то она должна была быть обручена на основании левиратного брака.
Но из этого однозначно выходит, что Иосиф, как бы, является восстановителем рода отца Марии; и тем самым (если Лука писал по закону с учетом левиратного брака) получается, что Лука написал родословную именно по отцу Марии, а не по отцу Иосифа.

Благодарю за ответ.
Но, лично Вы какой позиции(версии) придерживаетесь ?
То есть, как Вы понимаете(принимаете) расклад о зачатии Марии ?

[Кадош]

В Откровении говорится сначала, что запечатлены все колена, а затем идет перечисление колен , где отсутствует колено Дана.

Повторяю - перечисление колен в Библии приводится несколько раз и каждый раз по своему.
Евреи давно знают, что изменения в перечислении несут дополнительную информацию, к данному месту.
Например сравните:

2 Рувим, Симеон, Левий и Иуда,
3 Иссахар, Завулон и Вениамин,
4 Дан и Неффалим, Гад и Асир.
5 ..., а Иосиф был [уже] в Египте.
(Исх.1:2-5)


5 И вот имена мужей, которые будут с вами: от Рувима Елицур, сын Шедеура;
6 от Симеона Шелумиил, сын Цуришаддая;
7 от Иуды Наассон, сын Аминадава;
8 от Иссахара Нафанаил, сын Цуара;
9 от Завулона Елиав, сын Хелона;
10 от сынов Иосифа: от Ефрема Елишама, сын Аммиуда; от Манассии Гамалиил, сын Педацура;
11 от Вениамина Авидан, сын Гидеония;
12 от Дана Ахиезер, сын Аммишаддая;
13 от Асира Пагиил, сын Охрана;
14 от Гада Елиасаф, сын Регуила;
15 от Неффалима Ахира, сын Енана.
(Чис.1:5-15)

Куда-то делось колено Левия и Иосифа и появились колена Манасии и Ефрема...
И тд, и тп...
Читайте ТаНаХ... Там много интересного.

Про Мерову.
Мелхола , жена Давида была проклята, за то, что уничижила Давида в сердце своем. И не было у нее детей. Но спустя несколько глав, мы видим, что когда гнев пришел на Израиль из за гавоонитян, то они потребовали выдать на смерть детей Саула. И почему то выдали детей Мелхолы, которых у нее не было. Это опечатка, потому что там даже муж назван Меровен.

Ну, так ежели Вы не помните, то Мелхолу Саул успел выдать еще раз за другого, пока Давид был в бегах.
И кто Вам сказал, что у нее от того, другого не было детей?
От Давида - да, не было, да и то, только после проклятия, а до?
Кто Вам сказал, что ДО у нее не было детей?

Наука не только физики, но и археология и тому подобные .

А я не говорил - ТОЛЬКО!...

[Corvalol]

Так многие заблуждения своих служителей Вы раскрыли ?

Да не очень. так, несколько мелких, не существенных замечаний. У нас проповедники весьма умеренны в полете своих фантазий.

[Romann]

Иными словами, по-вашему, настоящего человека по имени Йешуа, родившегося в семье плотника Иосифа и Марии, во времена правления Квириния Сириею - никогда не было?

Есть такой эпос "Рамаяна" авторство приписывают некому мудрецу Вальмики(V-IVвв.до н.э.)
Эпизод с омовением Рамы -один в один крещение Христа, и голубь(сам Господь) спустился на Раму, и слова прачечника(омывающего грязные одежды) такие же как у Иоанна Крестителя, "Я недостоин развязать ремень у обуви Его.", хотя этот прачечник вовсе не последний в ранге богов -о как!
Эпизод описывающий Иова тоже есть, только имена другие и еще много чего. Так что это, как оказалось, давно известные сказания.
Весь смысл которых: когда человечество оскотинивается и забывает свой путь в этом мире, на землю сходит сам Господь и своей праведной жизнью указывает заблудшим путь.

[Кадош]

Есть такой эпос "Рамаяна" авторство приписывают некому мудрецу Вальмики(V-IVвв.до н.э.)
Эпизод с омовением Рамы -один в один крещение Христа, и голубь(сам Господь) спустился на Раму, и слова прачечника(омывающего грязные одежды) такие же как у Иоанна Крестителя, "Я недостоин развязать ремень у обуви Его.", хотя этот прачечник вовсе не последний в ранге богов -о как!
Эпизод описывающий Иова тоже есть, только имена другие и еще много чего. Так что это, как оказалось, давно известные сказания.
Весь смысл которых: когда человечество оскотинивается и забывает свой путь в этом мире, на землю сходит сам Господь и своей праведной жизнью указывает заблудшим путь.

Просто замечательные наблюдения. А на вопросы попробуете ответить или нет?

[Romann]

Просто замечательные наблюдения. А на вопросы попробуете ответить или нет?

Есть экранизация "Сита и Рама" -эпизод: горбатая дама приходит к провидцу на погребальные костры, чтобы узнать будущее. Провидец, прямо как Моисей(ихс9:8) берет из печи пепел от трупа(нечто давно изжившее себя, старое, прошлое) и запускает его в небо. Дама, как на экране, видит события своего будущего, потому что цепочка прошлых событий влечет за собой события будущие(принцип причина-следствие).
Что нам с того?
Если бы Христа не было, то и не было бы событий, перетряхнувших весь мир.

[Кадош]

Есть экранизация "Сита и Рама" -эпизод: горбатая дама приходит к провидцу на погребальные костры, чтобы узнать будущее. Провидец, прямо как Моисей(ихс9:8) берет из печи пепел от трупа(нечто давно изжившее себя, старое, прошлое) и запускает его в небо. Дама, как на экране, видит события своего будущего, потому что цепочка прошлых событий влечет за собой события будущие(принцип причина-следствие).
Что нам с того?
Если бы Христа не было, то и не было бы событий, перетряхнувших весь мир.

Ну, т.е. на прямые вопросы, Вы отвечать не намерены...
Собираетесь просто вести разговор вообсче, т.е. ниачём. Понятно, тады успехов...

[Romann]

Ну, т.е. на прямые вопросы, Вы отвечать не намерены...
Собираетесь просто вести разговор вообсче, т.е. ниачём. Понятно, тады успехов...

Вы можете стать Христом, я ответил на вопрос? Только душа ваша должна быть чиста и невинна, чтобы родить из вас нового человека.
Христос -это наш путь, мы все идем к Нему, вырастая постепенно духом

[Мороз]

Да не очень. так, несколько мелких, не существенных замечаний. У нас проповедники весьма умеренны в полете своих фантазий.

И естественно эти замечания были Вами(иль лидером вашей группы) донесены до пастора, так я понимаю ? Более того, а что это за мелочи такие были ?
Пс. А по поводу умеренности, так "каждое озеро" хвалит тот кто в том озере в данный момент "плавает"(всех конечно же не обобщаю.)

[Кадош]

Вы можете стать Христом, я ответил на вопрос?

Нет естественно, Вопрос то другой был. Вы кроме себя никого не видите тут, да? Только свои слова читаете, а остальные для Вас - блохи?

[Corvalol]

И естественно эти замечания были Вами(иль лидером вашей группы) донесены до пастора, так я понимаю ? Более того, а что это за мелочи такие были ?

Да. Я подошел к нему после проповеди и мы обо всем поговорили, это у нас обычная практика. Конкретно - речь шла о Божественном призвании на примерах Моисея и Царя Давида.

Пс. А по поводу умеренности, так "каждое озеро" хвалит тот кто в том озере в данный момент "плавает"

А если не так, то озеро очень скоро превратится в мрачное зловонное болото...

[Мороз]

Да. Я подошел к нему после проповеди и мы обо всем поговорили, это у нас обычная практика. Конкретно - речь шла о Божественном призвании на примерах Моисея и Царя Давида.

Так какие мелкие замечания нес пастве Ваш пастор ? То есть Вы подошли к своему пастору и обличили того в неком мелком несоответствии на толкование Писания, то бишь что это за такое было - мелкое несоответствие ?

А если не так, то озеро очень скоро превратится в мрачное зловонное болото...

И есть пример где озеро(протестантского разлива) превращалось в болото ?
Хотя бы на поместном уровне ?

- - - Добавлено - - -

На часок-другой отлучусь.

[Corvalol]

Так какие мелкие замечания нес пастве Ваш пастор ? То есть Вы подошли к своему пастору и обличили того в неком мелком несоответствии на толкование Писания, то бишь что это за такое было - мелкое несоответствие ?

Ну как же. Моисей и Давид - Это две самые яркие личности в Израиле, но в то же время, совершенно разные. Почему именно их? У меня было небольшое добавление к проповеди Согласились или нет - не знаю. Да это и не обязательно. Это просто обмен мнениями.

И есть пример где озеро(протестантского разлива) превращалось в болото ? Хотя бы на поместном уровне ?

Знаете, я как-то был в такой церкви, с сильным неформальным лидером, и не одним. Там было в порядке вещей перебивать и поправлять пастора или проповедника во время проповеди, обличать, наставлять А поскольку пастор был человек кроткий и не конфликтный, то эта эпидемия скоро охватила всю церковь и собрание очень быстро превратилось в гадючник, болото кишащее змеями А после того, как пастора выжили, собрание и вовсе разволилось, поскольку в такой обстановке никто не хотел быть лидером.

[Romann]

Нет естественно, Вопрос то другой был. Вы кроме себя никого не видите тут, да? Только свои слова читаете, а остальные для Вас - блохи?

Хорошо. Вы ищите родство по ДУХУ или по плоти? По духу из любого камня можно сделать сынов Аврааму -это давно известный факт, ибо духовное семя сеется, но лишь чистая душа способна это семя выносить и дать плод.