На чем строится вера?

[otkroyglaza]

вера строиться на авторитете умного и сильного человека, который слабоумным говорит что им делать!

[otkroyglaza]

Если и был Иисус то он дал людям книгу под названием Библия(думаю, что это инструкция прежде всего-как не превратиться в быдло, а для многих святых отцов -эта книга является прикрытием от глупых людей, которые не видят дорогих машин у Пастырей и священиков, домов,дорогой одежды и всего прочего от чего иисус отказывался и ходил с терновым венком босяком по пустыне и кормил голодных страдающих людей!Постройте общежития, накормите людей-ходите босяком и я вас пойму)Вера и страх вот что нас ведет долину бреда!

[Зоровавель]

А вы понимаете о чём ребята говорят вам? Они не понимают, что вы говорите им, это факт. Но вот вы понимаете? Вопрос не в том, "знал" ли Господь грех когда принял тело, и ДО принятия оного. Главное, что Он НЕ ИМЕЛ В СЕБЕ ГРЕХА, вот в чём суть.

Евреи, в молитве Богу, говорят такие слова:
Душа, которую Ты дал, чиста она.
Грех человека находится во плоти его..., рабское, животное состояние нефеш бехемит.

Рим 8 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

Потому Он и стал жертвою за ГРЕХ МИРА, ибо другая природа, греховная, не могла быть искупительной жертвой. Вся путаница в понимании смысла заложенного в слове "ЗНАЛ".

Вся путаница в словах и есть, поскольку слова напоены разным духом... Одни и те же по форме слова несут в себе разное семя т.е. суть.
Был ли Он, этот Праведник Христом изначально? Нет. Ибо слово говорит:

Пс 44 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Есть причина и следствие... Глаголы "возлюбил" и "возненавидел" свидетельствуют о процессах познания добра и зла. Ибо как можно различать пищу, не попробовав ее на вкус?

Ев 5 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Был ли у Христа этот навык? Безусловно был. Иначе не был бы Он совершенным. Но слово говорит "СОВЕРШИВШИСЬ"...

Ев 5 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
Ев 5 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Деян 2 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

А что говорит выструганная людьми доктрина? Доктрина говорит что Он был таким всегда, и не смей думать иначе.
Хорошо это или плохо? Думаю плохо..., во-первых потому, что это ложь, во-вторых эта ложь замыливает людям глаза на Путь, по которому шел Иисус. Знай сверчок свой шесток...

Написано:
Ин 2 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

И в другом месте читаем:

1 Кор 2 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Написано:
2 Тим 2 19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.

Что означает ПОЗНАЛ СВОИХ??? Взял у сатаны досье на них, и внимательно перечитал???
Или прожил их жизнь?

Иер 1 5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Мне так кажется, иначе вашей настойчивости не пойму, что показать хотите? Что Господь есть грешник?

Господь, есть победитель греха. И если не так, то чему Он пришел нас научить?

Ис 27 1 В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

[Вячеслав Цуркан]

Написано: "через познание Его"...
Его это Кого? Если Христа, то Кто этот Праведник который оправдает многих?
А если Бога, то чей он, "Раб Мой"?
И если бы речь, шла о Богопознании, то в тексте должно быть через познание Меня...
Так что вот, такой простой вопрос: Через познание Кого Праведник оправдает многих??

Приведите конкретный Библейский текст.
Где написано "через познание Его."

[Topaz]

Господь, есть победитель греха. И если не так, то чему Он пришел нас научить?

Вы неправильно трактуете "победить грех", вот посмотрите что говорит Господь Каину:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Каин не смог победить грех, а Господь смог, он был искушаем так же как и все люди, когда жил во-плоти, но не предоставил Себя греху в РАБЫ и члены Свои в ОРУДИЕ неправды, вот это я понимаю победить грех. А вы что предлагаете? Что Он согрешил, а потом "победил", то что согрешил

Что мало в нашей жизни искушений? Полно, каждый день я себя ловлю на мысли или поступке, при том есть некоторые, которые делаю сознательно, хотя и ЗНАЮ что это грех, но отказаться не могу.А вы не согрешайте, чего же проще, РАЗ и не грешим. Вот Иисус не согрешил за 33 года своей жизни, видимо для вас это то же "как два пальца..."(извините).Только это же предлагалось и Ветхим товарищам и никто не исполнил Закон. НИКТО. Сие человекам НЕВОЗМОЖНО, но не Богу.

У вас одна голая ТЕОРИЯ, да притом и пустая... Мёртвая. Извините...

[Двора]

Приведите конкретный Библейский текст.
Где написано "через познание Его."

Это Исайя 53 глава

¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Познание означает соеденение, читаем примите Христа верою.
А победа над грехом означает что грех Его, Христа Сына Божьего не достиг, не достал.
Читаем, что во Христе была жизнь и жизнь была свет человеков,
и свет во тьме светит и тьма не обьяла Его.
Потому любое утверждение что грех был во Христе ложь обман и неправда.
Читаем , что Он не сделал никакого греха.

[Вячеслав Цуркан]

На двух заповедях, держится весь Закон.
Луки 10:2528: Тогда встал один человек, сведущий в Законе, и, чтобы испытать его, спросил: «Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» ²⁶ Он спросил его: «Что написано в Законе? Как ты понимаешь?» ²⁷ Тот сказал в ответ: «Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всей силой и всем разумом и своего ближнего, как самого себя». ²⁸ Он сказал ему: «Ты правильно ответил. Поступай так, и получишь жизнь».

То есть все 10 надо соблюдать, я вас правильно понял?

[Вячеслав Цуркан]

Это Исайя 53 глава
Познание означает соеденение, читаем примите Христа верою.
А победа над грехом означает что грех Его, Христа Сына Божьего не достиг, не достал.
Читаем, что во Христе была жизнь и жизнь была свет человеков,
и свет во тьме светит и тьма не обьяла Его.
Потому любое утверждение что грех был во Христе ложь обман и неправда.
Читаем , что Он не сделал никакого греха.

Спасибо.
Напишите это Зоровавелю.

[sergij1]

Заблуждение, я так понимаю... Ибо не знаете, что душа это личностная часть духа, если тела умирают и их хоронят,то вместе с ними умирает и душа?

Возможно и не заблуждение!!!Эта тема такая давняя как мир!!!И многие попали на к ручек сатаны,,нет не умрете...,,И вы верите!!!

Тогда к чему слова Христа
"не бойтесь убивающих тело, души не могущих повредить", да и тысячи мест Писания говорят, что душа к телу не имеет отношения.

Согласен что стихов много но понимание их далеко удалено от истины!!!То что говорил Иисус о душе это то; что б не боятся человека который может лишить жизни,а нужно боятся Бога который может человека вычеркнуть с Книги Жизни!!!Ибо если человек там не будет записан то будущие его темное и сырое,,вечный сон,,!!!

Возмите Бога, Он есть Дух, но если у Него душа? Есть.Есть ли у Него сердце ? Есть. А тела НЕТ.

Да Бог есть дух(духовая личность невидимая для глаза человека)!!!А вот относительно ,,души и сердца у Бога,,это образная речь для восприятия человеком информации о Творце!!!

Притчу о богатом и Лазаре читали? Так вот их тела похоронили, но однако и память и чувствования остались, как и личностные характеристики.

Да читал и могу сказать что это была история рассказана Иисусом для того что б показать ,,смиренные и бедные духом,, получать одобрение Бога,а самоуверенные и высокомерные будут унижени в прах!!!

То, что в Бытие написано как человек вошёл в МИР, стал душой ЖИВУЩЕЙ, не говорит как была СОТВОРЕНА ДУША ЧЕЛОВЕКА.

Интересная гипотиза о том что душа сотворена,класс и ужас!!!Душа это есть сам человек;И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Апостолы во многих местах Писания говорят, как они хотят оставить ХРАМИНУ ТЕЛА и водвориться у Господа, так что значит, оставив тело их душа рассыпится))). В Библии сказано, что ДУША ТЕЛА ЕСТЬ КРОВЬ ЕГО. КРОВЬ ЕСТЬ ДУША ТЕЛА. НО НЕ ЧЕЛОВЕКА, кровь определяет только состояние вашего тела, но вы не тело. Так вот, кровь и плоть Царство Божия не наследуют.

Мысель красным это умора!!!То что кровь и плоть Царство Божье не наследует это истина!!!Но это никак не намекает что душа наследует это Царство!!!

[sergij1]

наверное потому, что не теми глазами и ушами пользовались.

Ихнее сердце было далеко от Отца и слов Его Сына!!!

думаю нет. да и "вовлекший", громко сказано. змей просто спросил.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)Он был хитрым значит просто так спросить немог но только с подлогом!!!

я вам уже говорил, если вы видите в словах обращенных к человеку, царю Тирскому, слова о сатане, то это ваше право.

Спорить не будем!!!

день сотворения. это может быть день сотворения человека царем.

Да,и когда это(сотворение) произошло,что во время Тира?

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего(царем)ВРАНЬЕ, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:15)
под Агнцем мы понимаем Христа, хотя бы потому, что Иоанн назвал Иисуса Агнцем.

Разве только Иоан говорил о Иисусе как Агнце?А Пасха в Израиле не была прообразам на Христа?

[sergij1]

Душа человеческая, состояние первоочерёдное, дух появляется позже...

Душа и дух взаимодейственны!!!

[Topaz]

Мысель красным это умора!!!

Это не "мысель", а очень известное и часто цитируемое место из Писания, но видимо вам не знакомое, потому и "умора". Успехов.

[sergij1]

Христос - это Машиах, Машиах - это человек из плоти и крови, который полностью "исправился", путём соблюдения закона в намерении в сердце и Творц "награждает" такого человека своей благодатью, а в духовном мире, такой человек становиться не отъемной частью Замысла Творца.

Это ваше воображение но не Истина!!!Иисус был совершён и не мог ,,исправятся,,!!!

Если человек говорит, что он уверен, то в нём присуще неверие ибо слово уверен имеет малую долю сомнения, а в постижении Творца - это не допустимо. Я знаю ибо я постигаю Его и днём и ночью, а Он искушает меня и днём и ночью и это будет длиться до определённой поры, но я знаю, что это закончиться очень скоро и искушений более не будет...

Это вообще мысли вслух и никак к Истине не относятся!!!

[sergij1]

Это не "мысель", а очень известное и часто цитируемое место из Писания, но видимо вам не знакомое, потому и "умора". Успехов.

Да,а можно это место с Писания!!!

[Двора]

Душа и дух взаимодейственны!!!

Читаем, Слово Божие проникает до разделения души и духа и судит помышления сердечные.
А спасение достигается именно душ наших,
Иаков1

²¹ Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1Петра 1

²² Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
²³ как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Вячеслав Цуркан!

Напишите это Зоровавелю.

Я и пишу ему и так мыслящим как он.