На чем строится вера?

[Вячеслав Цуркан]

Вы отвечаете не мой вопрос, а лишь бы ответить что-нибудь...
Я у Вас спросил, через познание КОГО, Иисус (Праведник, Раб Мой) оправдает многих и грехи их понесет?

Здесь речь не о том что Он кого то познаёт. А что через познание Его, Христа, оправданы будут многие.

[Зоровавель]

Ну и что из этого?

Да в общем-то ничего, для многих..., так..., звук слов без смысла.

истина с земли, правда с небес,- Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах, видите не совпадает по духу букв ваш росток из земли (подразумевая Христа),

Это по "истукану", не совпадает, а по Писанию все совпадает. Ноцри (Назарет) происходит от еврейского росток, а по-сирийски, назара - истина.

Христос сошел с небес, значит и истина с небес, это всё конечно если не понимать сердцем дух написанного, а ковырятся в буквах которые всегда будут в противоречии друг с другом.

Буквы, сами по себе никогда не могут противоречить или соглашаться, поскольку буква - это тело и без духа мертва сама по себе. Когда букву наполняет дух, тогда она может соглашаться или противиться..., все зависит от качества духа.
Читающий, наполняет букву тем духом который в нем.

[Зоровавель]

Здесь речь не о том что Он кого то познаёт. А что через познание Его, Христа, оправданы будут многие.

В общем понятно..., Вы делаете вид, что не умеете читать...
Считайте что у Вас это получилось.
Больше вопросов не имею.

[Уверовавший]

Буквы, сами по себе никогда не могут противоречить или соглашаться, поскольку буква - это тело и без духа мертва сама по себе. Когда букву наполняет дух, тогда она может соглашаться или противиться..., все зависит от качества духа.
Читающий, наполняет букву тем духом который в нем.

Да ладно, рожденный от Бога не грешит, и наполните эти буквы любым для вас подходящим духом, суть настоящего духа описанного в этих словах не изменится.

[Зоровавель]

Да ладно, рожденный от Бога не грешит, и наполните эти буквы любым для вас подходящим духом, суть настоящего духа описанного в этих словах не изменится.

Лжецы и лицемеры, обольстившие себя этими стоками, что они рождены от Бога, не признают за собой даже очевидных грехов..., и как быть?
Считать, что суть духа в этих словах не изменилась?
Изменилась, еще как, потому, что истина в устах лжеца делается ложью.
Видишь ли, царская корона, прекрасна сама по себе, и царь прекрасен в этой короне, но если ее одеть на обезьяну, то и обезьяна и корона сделается посмешищем.

[Topaz]

Да ладно, рожденный от Бога не грешит, и наполните эти буквы любым для вас подходящим духом, суть настоящего духа описанного в этих словах не изменится.

Конечно не меняется, но таки к этим словам надо подходить со здравым смыслом. Например, поясните суть вот этого стиха от Иакова:

Цитата из Библии:

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Вот такой простой стих, но о чём он говорит? Те из христиан, "рождённые от Бога", если уклонятся от Истины становятся грешниками, что ясно видно из приведённого стиха, а если грешниками, то и "нерождёнными от Бога", а далее, если кто из братьев объяснит ему, его заблуждение и тот покается и вернётся к Истине, то он опять становиться "Рождённым от Бога"?

И ты брат, согрешаешь?Если , "да" и "случается", Так ты нерождённый от Бога?

[Topaz]

Лжецы и лицемеры, обольстившие себя этими стоками, что они рождены от Бога, не признают за собой даже очевидных грехов..., и как быть?
Считать, что суть духа в этих словах не изменилась?
Изменилась, еще как, потому, что истина в устах лжеца делается ложью.
Видишь ли, царская корона, прекрасна сама по себе, и царь прекрасен в этой короне, но если ее одеть на обезьяну, то и обезьяна и корона сделается посмешищем.

Иметь грех и совершать грех, таки ОЧЕНЬ разные вещи.

[Уверовавший]

Конечно не меняется, но таки к этим словам надо подходить со здравым смыслом. Например, поясните суть вот этого стиха от Иакова:

Цитата из Библии:

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Вот такой простой стих, но о чём он говорит? Те из христиан, "рождённые от Бога", если уклонятся от Истины становятся грешниками, что ясно видно из приведённого стиха, а если грешниками, то и "нерождёнными от Бога", а далее, если кто из братьев объяснит ему, его заблуждение и тот покается и вернётся к Истине, то он опять становиться "Рождённым от Бога"?

И ты брат, согрешаешь?Если , "да" и "случается", Так ты нерождённый от Бога?

Тоесть ты говоришь он то рожден от Бога,(когда не грешит) то не рожден(когда грешит), совершенно всё не так, все эти грехи которые мы совершаем, это вообще не грехи, тоесть у Иоанна они называются грехом не к смерти, но внимательно рассмотрев место Писания к Римлянам А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность, можно сделать вывод, что это вообще не грехи, ибо нечестивый потому и называется нечестивым, что делает соответствующие нечестивые поступки, и вот Христос его оправдывает, тоесть делает как адвокат на суде предоставляя различные доказательства его невиновности, и этим его оправдывает, а значит соделанное им не только не грех, но и угодное Богу, подумай внимательно над словом оправдывает нечестивого.

[Topaz]

Тоесть ты говоришь он то рожден от Бога,(когда не грешит) то не рожден(когда грешит), грехсовершенно всё не так, все эти и которые мы совершаем, это вообще не грехи, тоесть у Иоанна они называются грехом не к смерти, но внимательно рассмотрев место Писания к Римлянам А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность, можно сделать вывод, что это вообще не грехи, ибо нечестивый потому и называется нечестивым, что делает соответствующие нечестивые поступки, и вот Христос его оправдывает, тоесть делает как адвокат на суде предоставляя различные доказательства его невиновности, и этим его оправдывает, а значит соделанное им не только не грех, но и угодное Богу, подумай внимательно над словом оправдывает нечестивого.

Ну, да... Не грехи. Не обманывайся брат, это и есть самые обычные грехи, за которые суд Божий придёт.

Христос искупил нас от грехов СОДЕЛАННЫЕ ПРЕЖДЕ, те которые тобой были совершены до покаяния и крещения (Обещание Богу доброй совести, то-есть не ГРЕШИТЬ).

Теперь вы СВОИ БОГУ и принимаете Духа Святого- Утешителя, который помогает проходить приложенное ВАМ поприще возрастания во Христе.

Далее, если сыны Божьи суть ВОДИМЫЕ Духом Божьим, а не своими ПОХОТЯМИ, хватит с нас Адама, который ОСЛУШАЛСЯ Бога.

Если сердце ваше ОБЛИЧАЕТ вас, то тем паче Бог, ибо Он больше сердца вашего и знает ВСЁ, если же сердце ваше не обличает вас, то... Вот таким вот образом осуществляется водительство.

Долее, если вы задумали какое-то действие и в совести своей имеете ОБЛИЧЕНИЕ, что планируемое есть ГРЕХ и всё-равно собираетесь это осуществить, то как сказано в Евр:

Цитата из Библии:

26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно грешим(СОЗНАТЕЛЬНО), то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников.

Нет более для вас ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ ХРИСТА. И вот ещё раз изучите стих от Иакова, который приводил выше.

Цитата из Библии:

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Потому и Иисус пояснял для тех кто будет исповедовать Его Господом:

Цитата из Библии:

"Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:4 «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие».

[Зоровавель]

Иметь грех и совершать грех, таки ОЧЕНЬ разные вещи.

Так вот же и разберитесь с этим. Вы имеете грех, или делаете грех?

Грех был сделан прежде бытия Вашего..., кем не важно, но он вошел в Еву потом и в Адама, и во всех живущих.
Как Вы можете делать грех если не понимаете механизмы его действия?

Ну хорошо давайте так, на компьютерном языке.
Вы знаете, что такое компьютерный вирус. Это болезнь Вашего програмного обеспечения. Назовем этот вирус - грех.
Некто посадил в Ваше сознание "трояна" и Вашим компом управляет посторонний. Человек водится не духом, а плотью. Дух, при этом, бездействует...
Кто сделал этот грех (вирус)? Вы? Но Вы, к примеру, даже не знаете языка програмирования... Вы не знаете механизмы греха, как действует этот вирус. Вы можете только констатировать, что больны, и то, только с помощью Закона, которым обнаруживается этот вирус.

[2cognition]

Двора пишет:
А царе Кире написано, что был совершенным от дня творения доколе не нашлось в нем беззакония.

Ни об одном человеке не может быть такого сказано кроме Адама, но об был обманут тем в ком нашлось беззаконие.

Где написано?

Кир небыл совершенным. Совершенными были только Адам и Ева и последним совершенным человеком, был Христос.
Иегова имеет власть над земными правителями и влиятельными людьми. Он может побуждать их действовать в согласии с его волей (Притчи 21:1) о чем говорят следующие стихи.
Исаия 44:28: говорю о Ки́ре: Он мой пастырь, и он исполнит всё, что мне угодно, в том числе мои слова об Иерусалиме: Он будет отстроен и о храме: Твоё основание будет заложено».
Исаия 45:1: Так говорит Иегова своему помазаннику Ки́ру, которого он взял за правую руку, чтобы покорить перед ним народы и снять пояса с бёдер царей, чтобы открыть перед ним двустворчатые двери и чтобы ворота не были закрыты:
Даниил 10:1: В третий год Ки́ра, царя Персии, Даниилу, который был назван Валтаса́ром, была открыта весть. Эта весть была истинной и относилась к великой войне. И он понял весть, и ему стало понятно увиденное.

[Topaz]

Так вот же и разберитесь с этим. Вы имеете грех, или делаете грех?

Грех был сделан прежде бытия Вашего..., кем не важно, но он вошел в Еву потом и в Адама, и во всех живущих.
Как Вы можете делать грех если не понимаете механизмы его действия?

Ну хорошо давайте так, на компьютерном языке.
Вы знаете, что такое компьютерный вирус. Это болезнь Вашего програмного обеспечения. Назовем этот вирус - грех.
Некто посадил в Ваше сознание "трояна" и Вашим компом управляет посторонний. Человек водится не духом, а плотью. Дух, при этом, бездействует...
Кто сделал этот грех (вирус)? Вы? Но Вы, к примеру, даже не знаете языка програмирования... Вы не знаете механизмы греха, как действует этот вирус. Вы можете только констатировать, что больны, и то, только с помощью Закона, которым обнаруживается этот вирус.

Вам бы Библию почитать... ЧТо-то, а ужЁ грешить мы умеем... "кто знает КАК делать добро, но не делает, ТОМУ ГРЕХ".

[Уверовавший]

Твоё нежелание грешить, вызывает уважение.

Ну, да... Не грехи. Не обманывайся брат, это и есть самые обычные грехи, за которые суд Божий придёт.

Христос искупил нас от грехов СОДЕЛАННЫЕ ПРЕЖДЕ, те которые тобой были совершены до покаяния и крещения (Обещание Богу доброй совести, то-есть не ГРЕШИТЬ).

Вот прочитай это место дальше, и увидишь что не только Христос ходатай и оправдывает грехи СОДЕЛАНЫЕ ПРЕЖДЕ, но и в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ,- Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Если сердце ваше ОБЛИЧАЕТ вас, то тем паче Бог, ибо Он больше сердца вашего и знает ВСЁ, если же сердце ваше не обличает вас, то... Вот таким вот образом осуществляется водительство.

Обличение сердца, и дух осуждения возникающий сразу после поступков человека по духу, очень легко спутать, ибо хождение по духу это постоянная война с духом фарисейским, с духом законническим, который возникает когда человек становится на путь следованием за Духом истины, ибо это точно такое состояние когда уверует человек(заповедь пришла, и грех ожил), так и тут, пока человек успокаивает себя законом борясь с тем что сильнее его, он чувствует себя более менее спокойно и комфортно, но когда доверяется практически Господу, тут весь ад восстает, чтоб вернуть его на обратно спокойную дорогу.

Долее, если вы задумали какое-то действие и в совести своей имеете ОБЛИЧЕНИЕ, что планируемое есть ГРЕХ и всё-равно собираетесь это осуществить, то как сказано в Евр:

Цитата из Библии:

26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно грешим(СОЗНАТЕЛЬНО), то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников.

Брат Топаз, тебе всё равно когда нибудь прийдётся на практике узнать место Писания, что грех оказывается крайне грешен, посредством заповеди, а это знаешь что?, это пойдешь в упор против заповеди, но это врядли тебе что то скажет сейчас.

[Topaz]

Твоё нежелание грешить, вызывает уважение. Вот прочитай это место дальше, и увидишь что не только Христос ходатай и оправдывает грехи СОДЕЛАНЫЕ ПРЕЖДЕ, но и в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ,- Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Обличение сердца, и дух осуждения возникающий сразу после поступков человека по духу, очень легко спутать, ибо хождение по духу это постоянная война с духом фарисейским, с духом законническим, который возникает когда человек становится на путь следованием за Духом истины, ибо это точно такое состояние когда уверует человек(заповедь пришла, и грех ожил), так и тут, пока человек успокаивает себя законом борясь с тем что сильнее его, он чувствует себя более менее спокойно и комфортно, но когда доверяется практически Господу, тут весь ад восстает, чтоб вернуть его на обратно спокойную дорогу.

Брат Топаз, тебе всё равно когда нибудь прийдётся на практике узнать место Писания, что грех оказывается крайне грешен, посредством заповеди, а это знаешь что?, это пойдешь в упор против заповеди, но это врядли тебе что то скажет сейчас.

Оправдывающий... Если вы исповедуете грех совершённый и отказываетесь от него, вот тогда Он вас и оправдывает, а вот если вы более тяготее к учению "ГРЕШУ КАК ХОЧУ, но когда приду ТУДА(после смерти плоти) и скажу, что я к вам от Иисуса пришёл, то мне всё ПРОСТИТЬСЯ и я СПАСЁН", то это учение от САТАНЫ, но не Бога.

Цитата из Библии:

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Гл.2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

[Topaz]

Брат Топаз, тебе всё равно когда нибудь прийдётся на практике узнать место Писания, что грех оказывается крайне грешен, посредством заповеди, а это знаешь что?, это пойдешь в упор против заповеди, но это врядли тебе что то скажет сейчас.

То-есть, вы предлагаете убрать Заповедь, что бы обезаружить грех Творчески, только грех был и ДО ЗАКОНА в Мире, единственно что он не вменялся, но ведь Бог судил по состоянию сердца, а это всё-равно смерть, так вот и был уничтожен Первый мир водою, за то что помышления сердца из были ЗЛО во всякое ВРЕМЯ.