На чем строится вера?

[Topaz]

почему вы так решили?

Ну вы же упоминали Бытие о "змее":

почитывал. только там про змея. змей по "древнее" упоминается еще в быт 1. 21о левиафане.

А лефиафан это кто? Крокодил? Так это крокодил требовал, что бы Господь воздавал ему?

[Искупленный]

Ну вы же упоминали Бытие о "змее":

и из этого непременно должно следовать, что я сцену в саду представляю как физ. змей с мешком яблок, свисая с дерева, разговаривает с женой?

А лефиафан это кто?

еще не знаю,тока догадки. есть два левиафана, ну или два типа поведения. В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское. (Ис.27:1)

Крокодил? Так это крокодил требовал, что бы Господь воздавал ему?

не понял о чем вы.

[Topaz]

Библия вещЬ духовная и для понимания её просто человеческого ума не хватает, надо рассуждать и в этом рассуждении человек входит с общение с духовным, но не всякому духу верьте... А вот не рассуждая можете получить результата как "сплошь и рядом"... например. Почему бы нам не начать отстаивать вот такое вот учение:

Цитата из Библии:

"и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18) ...

Цитата из Библии:

"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

Конечно мы понимаем из множества других МЕСТ ПИСАНИЙ, что желания и мысли которые в данный момент живут в человеке определяют его ПРИРОДУ, как Иисус говорил ученикам "не знаете какого вы духа?" или фарисеям "ваш отец диавол, ПОТОМУ ЧТО..." и читайте сами, кому интересно. Но вот зачем нам всё это? Давайте отстаивать учение, что Господь строит СВОЮ ЦЕРКОВЬ НА САТАНЕ. Выше я и базу привёл из Писания, так же есть тут некие "псевдоиудее" отстаивающие "учение", что Бог есть творец ЗЛА, вот они нам будут в помощь. Бог и ЗЛО сотворил и Иисус строит церковь на сатане. Как ,круто?

Человек без духа, это такой же БРЕД, как и то учение, которое предложил выше....

[Topaz]

и из этого непременно должно следовать, что я сцену в саду представляю как физ. змей с мешком яблок, свисая с дерева, разговаривает с женой?


еще не знаю,тока догадки. есть два левиафана, ну или два типа поведения. В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское. (Ис.27:1)не понял о чем вы.

Не вы, а читающие вас, вполне. Тем более их ужё было и очень много, допустим симпатичный женский аватар с чупа-чупсом из Финляндии....

По-поводу же левиафана...

Цитата из Библии:

Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
21 вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его?
22 будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
23 сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
24 станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих?
25 будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами?
26 можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою?
27 Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь.
Гл.41
1 Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его?
2 Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем?
3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
5 Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его?
6 Кто может отворить двери лица его? круг зубов его - ужас;
7 крепкие щиты его - великолепие; они скреплены как бы твердою печатью;
8 один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними;
9 один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются.
10 От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари;
11 из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры;
12 из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла.
13 Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя.
14 На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас.
15 Мясистые части тела его сплочены между собою твердо, не дрогнут.
16 Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов.
17 Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса.
18 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы.
19 Железо он считает за солому, медь - за гнилое дерево.
20 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву.
21 Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется.
22 Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи.
23 Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь;
24 оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою.
25 Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;
26 на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.

[Искупленный]

Не вы, а читающие вас, вполне. Тем более их ужё было и очень много, допустим симпатичный женский аватар с чупа-чупсом из Финляндии....

умению выражать свои мысли печатными словами надо учится. насколько я понял, я этого не умею. пойду я пожалуй учится...

[Topaz]

Человек может прожить свою жизнь, но духа в себе так и не возродить...по этому многие не имеют духа и живут в этом мире не как люди, а как дикие животные ибо у их только одно отличие от их - это человеческая плоть и не более...

А кто вам сказал, что у животных нет духа? Я вот читал в Писании, что у животных он есть.

«Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю» (Еккл,3,21) 7. «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл.12,7).



Да и вообще всякое живое существо есть дух, только ... ограничено в плоти физического мира со свойствами определёнными для каждого, Творцом. ДУХ это тело, обычная материя из другого мира, мира духов, духовного. Вот в том же Иуде показана картина, стоят ДВА ДУХА, Архангел и сатана и спорят. Вот один дух и второй то же дух, вот и помыслите чем они отличаются друг от друга. Так же и в притчах природа духовного тела раскрывается, когда богач, чьё тело похоронили увидел Лазаря, то он его УЗНАЛ, понимаете?

[Уверовавший]

Человек без духа, это такой же БРЕД, как и то учение, которое предложил выше....

Ты думаешь такого не бывает?

[Topaz]

Ты думаешь такого не бывает?

Именно так я и думаю, а вот бывает оно или нет, не знаю. Для меня человек это в первую очередь ДУХ, у этого духа есть ДУША(личностые характеристики духа) и вот это всё посажено в ТЕЛО.

Цитата из Библии:

"Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдо острого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные"

Так вот место соединения духа и души называется СЕРДЦЕМ (наше подсознание) куда записывается закон (алгоритм нашего поведения). У одних записан закон греха и смерти и при данном Законе Моисеевом (внешнем) из вне, снаружи. Они ни как не могли его исполнить. А вот "РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА", написано, "не может грешить". Не получается у него грешить, разум, который берёт начало из подсознания никак не хочет становиться на путь СОГРЕШЕНИЯ, потому и написано НЕ МОЖЕТ.

[Искупленный]

По-поводу же левиафана...

Цитата из Библии:

Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
21 вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его?
22 будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
23 сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
24 станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих?
25 будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами?
26 можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою?
27 Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь.
Гл.41
1 Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его?
2 Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем?
3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
5 Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его?
6 Кто может отворить двери лица его? круг зубов его - ужас;
7 крепкие щиты его - великолепие; они скреплены как бы твердою печатью;
8 один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними;
9 один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются.
10 От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари;
11 из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры;
12 из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла.
13 Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя.
14 На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас.
15 Мясистые части тела его сплочены между собою твердо, не дрогнут.
16 Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов.
17 Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса.
18 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы.
19 Железо он считает за солому, медь - за гнилое дерево.
20 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву.
21 Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется.
22 Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи.
23 Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь;
24 оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою.
25 Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;
26 на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.

по поводу цитаты.
"Так это крокодил требовал, что бы Господь воздавал ему? "
ну и где, крокодил требует?

[Уверовавший]

Вы пропитаны до костей языческими поверьями и догмами. Нет ни какой власти тьмы и никогда не было. Б-г Всемогущ и Он единственная Власть над всем.

Если нет никакой власти тьмы, то почему ты боишся Бога Богом и назвать, а не Бг? тебя также заблуждениям другого рода научили, и ты как послушный ученик какого то дяди, а не своего ума строго придерживаешся этой науки, хоть возможно умом и понимаешь, что ничего сташного в этом нет, если Бога и называть Богом, но сделать ничего не можешь, несуществующая сила зла тебя держит.

[Topaz]

Если дух есть только у великих, возрождённых, могущественных верующих... Тогда поясните мне, что у нас за верующие в Аду сидят?

Цитата из Библии:

"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Вот тут дополнительное пояснение:

"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом."

Цитата из Библии:

"восшел, что означает, как не то,что Он и нисходил прежде в преисподие места земли?".

Я и воспринимаю вот этот стих "благовествуемо Мёртвым", как то что Он им и благовествовал, потому что НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ У БОГА, НАМ вот воссиял свет свободы и разума, не по делам и заслугам нашим, а ИМ НЕ ВОССИЯЛ, честно это? Никак. А что Он им говорил и как убеждал ЖИТЬ ТАМ, не знаю.


Могу ошибаться, ибо понимаю это из написанного всем.

[Topaz]

по поводу цитаты.
"Так это крокодил требовал, что бы Господь воздавал ему? "
ну и где, крокодил требует?

Нет тут этого места, есть только Возмущение Господа по-этому поводу. Да и "крокодил" ли это...

[Искупленный]

Нет тут этого места, есть только Возмущение Господа по-этому поводу.

в риторическом вопросе(Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? ), возмущение?

[Topaz]

в риторическом вопросе(Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? ), возмущение?

Именно, опять же это я так понимаю, вы понимаете по другому, ваше право. Да, там ещё есть утверждение "под небом ВСЁ МОЁ".

[Topaz]

Не произноси имени Г-спода, Б-га твоего, напрасно; ибо Г-сподь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
З.Ы
Если бы вы знали Его, то я говорил бы с вами так, как говорю с Ним, но вы Его не знаете , произносите его Имя напрасно в своём пустословии, в беззаконии и лжи. Напрасно кленётесь Им и из уст ваших выходит Имя Его в суе каждый день. По этому вы беззаконники и лжецы.

Мне кажется, что очень вам надо Евангелие почитать, о фарисеях которые были против исцеления в субботу, я же буду радоваться Имени Его.