Вопросы о предопределении

[Дмитрий брат]

Кое что и от сатаны исходит.
Например ложь.
Вы вот явно Бога с сатаной попутали, раз утверждаете, что грех от Бога.

Правильние ли было бы Иову говорить - Господь дал, а сатана взял. ?
Помните он говорил - Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!

Это Вы к чему? К тому что ложь (да и всякий грех) от Бога?

[Topaz]

Прежде чем рассуждать над ТЕМОЙ о СВОБОДЕ (творения), хорошо бы понять ЧТО ТАКОЕ - свобода? Когда поймёте, то все вопросы отпадут. Свобода ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-то или полная свобода вообще (вакуум, ничто) ?

Если мы говорим о СВОБОДЕ ТВОРЕНИЯ, то это не полная свобода, а кажущаяся, которая не мешает творению выражать себя, не ограничивая творения в ЕГО ЖЕЛАНИЯХ. Ограничение в ЖЕЛАНИЯХ и ВОЗМОЖНОСТЯХ есть РАБСТВО.
Берём человека, человек от начала был ограничен Законами, как Адам (не ешь от дерева...), так и далее. Похоть (желание) зачавши рождает грех(нарушение законов)- что это есть? Рабство, но рабство не закона, а похоти, которая производит пожелания. То-есть, человек хочет грешить. Что же делать? Закон оказался бессилен. Тогда надо поменять ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА, природу его желаний, что бы он ХОТЕЛ ДЕЛАТЬ ТО, что соответсвовало ЗАКОНУ, то-есть человек СВОБОДЕН ибо ДЕЛАЕТ, что ХОЧЕТ ДУША ЕГО и эти желания укладываются в СХЕМУ "ЗАКОНА", "ДОБРА"... Вот вам и свобода, вот вам и "рождённый от БОГА НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ", ну не получается у него. Но этот путь не через "кнопку" проходит, а через страдания и усилия, хотя и сказано, что поменяю у них сердца и законы Мои вложу во-внутренность их... Вот и вкладывает... потихоньку

[quiz]

Это Вы к чему? К тому что ложь (да и всякий грех) от Бога?

Нет, всякий грех не от Бога.
Но Господь держит всё в своей руке.
Например - лучше переболеть ветрянкой в детстве, так как взрослому тоска от неё, а если это беременная женщина, то тоска вдвойне.
Так вот Господь это Тот кто ведёт своего ребёнка, чтоб тот заразился ветрянкой, пока ещё мал. Чтоб когда вырастет, ему это было не страшно.

[Дмитрий брат]

Нет, всякий грех не от Бога.
Но Господь держит всё в своей руке.
Например - лучше переболеть ветрянкой в детстве, так как взрослому тоска от неё, а если это беременная женщина, то тоска вдвойне.
Так вот Господь это Тот кто ведёт своего ребёнка, чтоб тот заразился ветрянкой, пока ещё мал. Чтоб когда вырастет, ему это было не страшно.

Согласен.
И вообще: Бог - Величайший Мастер по преобразованию зла (исходящего от сатны) в добро человеку.
Плохо то, - что многие люди этого не понимают.... Не понимают, что ...
...благость Божия ведет их к покаянию (Рим.2:4)...
...Господь кого любит, того наказывает...(Евр. 12:6)

[Topaz]

Согласен.
И вообще: Бог - Величайший Мастер по преобразованию зла (исходящего от сатны) в добро человеку.
Плохо то, - что многие люди этого не понимают.... Не понимают, что ...
...благость Божия ведет их к покаянию (Рим.2:4)...
...Господь кого любит, того наказывает...(Евр. 12:6)

Да, конечно Он - Мастер, только не могли бы вы пояснить одну деталь:

Цитата из Библии:

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."

Вот скажите, если у вас как "режиссера" известен весть "план" от "начала", то для чего "раскаиваться и скорбеть"?

[Дмитрий брат]

Да, конечно Он - Мастер, только не могли бы вы пояснить одну деталь:

Цитата из Библии:

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."

Вот скажите, если у вас как "режиссера" известен весть "план" от "начала", то для чего "раскаиваться и скорбеть"?

Нет, Topaz, Вы ошиблись!
Я никак не поддерживаю теорию развития истории человечества по строгому (и единственному) сценарию Режиссера.
И на Ветхий Завет смотрю более как на ОБРАЗЫ и ПРООБРАЗЫ, а не на саму ИСТИННУЮ СУТЬ положения вещей.

[Topaz]

Нет, Topaz, Вы ошиблись!
Я никак не поддерживаю теорию развития истории человечества по строгому (и единственному) сценарию Режиссера.
И на Ветхий Завет смотрю более как на ОБРАЗЫ и ПРООБРАЗЫ, а не на саму ИСТИННУЮ СУТЬ положения вещей.

Я "не ошибаюсь", а просто спросил... Но Ветхий Завет хотя и образы, но образы от Режиссера, потому и истинные. А ответ на этот вопрос, мне так мыслится, лежит в различии между личностями Отца и Сына ( то, что многие скажут "Они суть одно", я понимаю...)

[Щекатило]

И что же я исковеркал?
Что делающий грех есть раб греха?
Или что Христос не эгоист, потому что жизнь свою отдал?

Я посмеялся над вашим кодом бытия. Таких романтиков, которые вечно ищут тайное знание с умным лицом, при этом вечно претендуя на Богоизбранность пруд пруди.
Что тут остается делать, только смеяться и подкалывать.

Да, меня тоже веселят ваши глупые тирады о уме, кой у вас под плинтусом словоблудия.....вы и есть тот с умным лицом, понтующийся своими никому ненужными словесами.....вы ещё тот сатирик-болтолог...........насчёт же исходного кода бытия, то я представляю ваше искажённое лицо неудачника, когда он будет объявлено официально посредством СМИ....

[Щекатило]

Кое что и от сатаны исходит.
Например ложь.
Вы вот явно Бога с сатаной попутали, раз утверждаете, что грех от Бога.

Ваши умственные способности - это блуждать среди трёх сосен.....чем вы и занимаетесь всю свою мрачную жизнь....

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это». Исаия 45:7.

Всё от Бога.....в том числе грех, смерть......

[Щекатило]

Аминь.
Апостол Иоанн утверждает:
1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, (якобы) не есть от Отца, но от мира сего (по воле сотворившего Бога).

[Дар]

¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Ответьте каждый себе,что такое благодать и вопросы отпадут сами собой.(имхо)

[Topaz]

Не он (Щекотило) один утверждает, что ВСЁ ЗЛО ОТ БОГА. Тут целая коалиция проповедует это, такое впечатление, что какая-то секта "работает". Подводят "базу" искажая Писание.

А гордыню кто "изобрел"?

А вы апостолу не доверяете разве???
Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Это христианская аксиома!

Я уже неоднократно это говорил
Бог изначально сотворил сатану сатаной! Об этом свидетельствует апостолв Иоанн, аж в двух своих книгах - Ин.8:44, и 1Ин.3:8.

[Дар]

Не он (Щекотило) один утверждает, что ВСЁ ЗЛО ОТ БОГА. Тут целая коалиция проповедует это, такое впечатление, что какая-то секта "работает". Подводят "базу" искажая Писание.

Давайте просто пожалеем их.Им Свет не знаком наверно.

[djordj]

Правильние ли было бы Иову говорить - Господь дал, а сатана взял. ?
Помните он говорил - Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!

Бог дает жизнь с избытком, а дьявол пришел чтобы украсть у Иова и погубить. Но Бог не дал умереть Иову, а после испытания дал в два раза больше.
Прошу не путать Бога с дьяволом. Некоторые так поверили в сатану, что начали приписывать его дела Богу Творцу неба и земли, а не греха и неправды.

[djordj]

1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, (якобы) не есть от Отца, но от мира сего (по воле сотворившего Бога).

Что ни странно, но все секты такие приписки делают, как сделал Щекатило (якобы) и (по воле сотворившего Бога) Это почерк отошедших от Всемогущего в которого они перестали верить подгоняя Писание под себя извращая истину, заблуждаясь своим плотским умом. Выглядит так набожно и религиозно, что приводит в удивление, как они могут лживо так читать. Неужели извращать понятие о Боге это их участь и судьба озера огненного???
Сколько развелось этих и свидетелей Иеговы и всяких деструктивных сект держащих в своих заблудщих руках Слово Божье, чтобы стать здравыми, а они не то что должны идти на свет, но и тьму сделали своим домом. Если их свет тьма, то какая же тогда тьма. Неужели им нет избавления от заблуждения. Кто ответит?