Вопросы о предопределении

[Дмитрий брат]

В современном христианстве существует ложная доктрина о безусловном предопределении Бога.
Суть ее заключается в том, что Бог
- одних людей предопределил ко спасению (запрограммировал быть в вечности на небесах)
- других людей предопределил на погибель (запрограммировал им быть в озере огненном)
- человек не имеет свободной воли и строго ведом по программе, заложенной Творцом отклониться от нее он не может ни при каких условиях!

Я считаю, что эта доктрина:
- искажает истинную суть нашего Бога-Отца и преподносит нам ложного Бога
- искажает истинное Евангелие и преподносит людям ложное Евангелие.

Я верю, что
- Бог является Источником спасения для каждого человека, послушного Ему
- послушание человека предполагает наличие у него свободной воли и выбора
- Бог ведет всех людей к покаянию и спасению во Христе
- для спасения человека у Бога есть условия и человек должен принять эти условия, покориться Богу и быть послушным Ему
- лишь те люди, которые покоряются Евангелию и сообразуют свою волю с Божьей и являются предопределенными ко спасению и наследию Небес!


Предлагаю сторонникам безусловного предопределения выкладывать в этой теме стихи из Библии «якобы говорящие» о фатальном предопределении и я (а возможно и другие мои единомышленники, с Божьей помощью) постараюсь истолковать эти стихи с свете Истинного Евангелия!

Благословений во Христе!

[Даниил В.]

В современном христианстве существует ложная доктрина о безусловном предопределении Бога.
Суть ее заключается в том, что Бог
- одних людей предопределил ко спасению (запрограммировал быть в вечности на небесах)
- других людей предопределил на погибель (запрограммировал им быть в озере огненном)
- человек не имеет свободной воли и строго ведом по программе, заложенной Творцом отклониться от нее он не может ни при каких условиях!

Я считаю, что эта доктрина:
- искажает истинную суть нашего Бога-Отца и преподносит нам ложного Бога
- искажает истинное Евангелие и преподносит людям ложное Евангелие.

Я верю, что
- Бог является Источником спасения для каждого человека, послушного Ему
- послушание человека предполагает наличие у него свободной воли и выбора
- Бог ведет всех людей к покаянию и спасению во Христе
- для спасения человека у Бога есть условия и человек должен принять эти условия, покориться Богу и быть послушным Ему
- лишь те люди, которые покоряются Евангелию и сообразуют свою волю с Божьей и являются предопределенными ко спасению и наследию Небес!


Предлагаю сторонникам безусловного предопределения выкладывать в этой теме стихи из Библии «якобы говорящие» о фатальном предопределении и я (а возможно и другие мои единомышленники, с Божьей помощью) постараюсь истолковать эти стихи с свете Истинного Евангелия!

Благословений во Христе!

Истолковать может и получится, но волю Божию никому не изменить.
[Рим.9:21] Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

[shield]

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию (Деян.17:26)

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:32)

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)

Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил.2:13)

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16)

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей....

[voyageur]

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю. (Ис 46:10,11)

Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы,
ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, и кто отвратит ее? (Ис 14:26,27)

Гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и доколе не выполнит намерений сердца Своего; в последующие дни вы ясно уразумеете это. (Иер 23:20)


Пламенный гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и не выполнит намерений сердца Своего.
В последние дни уразумеете это. (Иер 30:24)

[Семёнов Алексей]

В современном христианстве существует ложная доктрина о безусловном предопределении Бога.

Почему же ложная? Разве Бог не знал, что человек изберёт пути познания добра и зла? Знал. Если бы не знал, то как мог Сын Божий быть предопределён в Жертву за грех прежде нежели человек пал? Другое дело, что падший человек может выбирать, каким путём ему идти, отречься от зла или следовать злу, ибо зло приносит доход и притом не малый. Но это уже дело самого человека, злое и доброе для творения было не только предопределено, но и сотворено с целью познания и того и другого.

[Дмитрий брат]

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию (Деян.17:26)

Эти стихи не говорят о том, что человек не имеет свободной воли в пределах своей жизни!
Человек (человечество) имеет свободу воли, но в пределах отпущенного ему Богом времени для существования.
Об этих временах и пределах жизни человеческой и последующего суда над его делами - знает один лишь Бог.

[Семёнов Алексей]

Эти стихи не говорят о том, что человек не имеет свободной воли в пределах своей жизни!
Человек (человечество) имеет свободу воли, но в пределах отпущенного ему Богом времени для существования.

Дорога познания добра и зла человеку предопределена Жертвой Христовой ещё до сотворения человека и его свободной воли. А всё, что происходит в добром или злом это уже следствия предопределения, это поймите.

[voyageur]

Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению ... (Лк 22:22)

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. (Мт 26:34)
Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
Петр опять отрекся; и тотчас запел петух. (Иоан 13:27)

[Дмитрий брат]

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)

Человек не властен над своим жизненным путем... не по своей воле он его начал (родился) не по своей воле закончит (умрет). Не сам он пробивает себе дорогу в этой земной жизни и избирает, кем ему быть (слугой... царем). Его жизненный путь зависит от окружающих его других (свободных волей) людей и духовных существ, - которые либо мешают ему осуществить эти планы, либо благоприятствуют.

[Семёнов Алексей]

Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению ... (Лк 22:22)

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. (Мт 26:34)
Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
Петр опять отрекся; и тотчас запел петух. (Иоан 13:27)

Великолепная ссылка! Если и после сего - не верю!, то что с Фомы возмёшь, пусть не верит.

[Дмитрий брат]

Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил.2:13)

Эти слова никак не утверждают фатальную программу для человека.
Бог (через дух) производит Свои хотения и действия в человеке.....
Сатана (через плоть) производит свои...
От человека зависит выбор - поступать по-плоти или по-духу...
За этот выбор он в ответе!

[Семёнов Алексей]

Человек не властен над своим жизненным путем... не по своей воле он его начал (родился) не по своей воле закончит (умрет). Не сам он пробивает себе дорогу в этой земной жизни и избирает, кем ему быть (слугой... царем). Его жизненный путь завит окружающих его других (свободных волей) людей и духовных скществ, которые либо мешают ему, либо благоприятствуют.

И тем не менее человек способен отказаться от общества людей и духов, которые склоняют его к почитанию злого. Это очень трудно, но это не невозможно.

[Дмитрий брат]

Рим. 9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Рим. 8: 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Текст Рим. 9:18 вытекает из 8:29,30...
а там говорится, что Бог
- призывает тех, кого предопределил
- предопределяет тех, кого ПРЕДУЗНАЛ... а
- ПРЕДУЗНАНИЕ Божие берет начало от Его ВСЕВЕДЕНИЯ... то есть - он от начала знает, что изберет человек своей свободной волей - послушание Ему или противление...
Тех, которые изберут послушание... он милует во Христе Иисусе (приводит ко спасению в Нём)
Тех, которые изберут противление ... он еще более ожесточает, удаляя их от Своей милости и благодати!

[shield]

Человек не властен над своим жизненным путем... не по своей воле он его начал (родился) не по своей воле закончит (умрет). Не сам он пробивает себе дорогу в этой земной жизни и избирает, кем ему быть (слугой... царем). Его жизненный путь завит окружающих его других (свободных волей) людей и духовных скществ, которые либо мешают ему, либо благоприятствуют.

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)

[shield]

Вот это пропустили

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16)