Вопросы о предопределении

[dolg]

Это касается не только апостолов, если читать далее, то Иоанн.17-20
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их (12),
И хотя весь мир не уверует на земле, а уверует после смерти, (когда приклонится всякое колено) Иисус молит Отца, так "...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Иисус молится по воле Отца ? Да. Уверуют все? Да, но не все спасутся, а только те, кто был предъизбран, (создан во Христе) быть подобными Сыну.

Я не зря так написал: "разве Иисус солгал, говоря И о кровной избранности"

И Благодать спасет, научит и потрудиться, если мы не будем спать.(во время жатвы только безпутные сыновья спят (Притчи 10-5)
Когда пишу эти строки, чувствую страх и трепет больше, чем радость, а не что-то типа превосходства. (Бог видит)

Уже не спасет и не научит. Если все предрешено, хоть спи, хоть гуляй.

[Дмитрий брат]

А что не продолжили "а жизнь вечная во Христе Иисусе"?
А в каком Иисусе были праведники до Его рождения? (ну, если они вполне помилованы)

Они оправдывались по вере (и Его милости), ожидая пришествия Спасителя...
А Во ХРИСТЕ ИИСУСЕ они еще не были, так как Иисус еще не был прославлен!

[Егоркинс]

Я не зря так написал: "разве Иисус солгал, говоря И о кровной избранности"


Уже не спасет и не научит. Если все предрешено, хоть спи, хоть гуляй.

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!! К ДАННОМУ ОТРЫВКУ (Вы и Дмитрий брат),
Еф. 2:6 и воскресил с Ним, и посадил (УЖЕ) на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы (ПОТОМ) явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Что было вначале?????????????????????????????????????????? Посадил или показал всем ?????????????????
СНАЧАЛА ПОСАДИЛ (НО ВАС ТАМ, Я ПОНЯЛ, НЕТ?????) ЧТОБ ПОТОМ ПОКАЗАТЬ (ЯВИТЬ) ЭТО !!!!!!
Вера есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ. Где у Вас 2 элемент веры ???

[dolg]

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!! К ДАННОМУ ОТРЫВКУ ,
Еф. 2:6 и воскресил с Ним, и посадил (УЖЕ) на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы (ПОТОМ) явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Что было вначале?????????????????????????????????????????? Посадил или показал всем ?????????????????
СНАЧАЛА ПОСАДИЛ (НО ВАС ТАМ, Я ПОНЯЛ, НЕТ?????) ЧТОБ ПОТОМ ПОКАЗАТЬ (ЯВИТЬ) ЭТО !!!!!!
Вера есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ.

Что не так в этих стихах?

[djordj]

И как Бог будет расценивать (и засчитывать это в плюс мне,) мой (типа свободный) выбор как мой, если Его Святой Дух, обличил меня в грехе???

Дух Святой обличает кого? Может робота? или личность. Личность состоит из способности отвечать за каждый свой поступок. Если человек сделал пакость и Дух Святой пришел к грешному, падшему человек и обличил его, то как человек должен поступить? Принять прощение от Бога или быть в самоучижении и отказаться от Его приглашения помиловать виновного.
Бог просит человека раскаяться, а человек просит у Него прощение за свои грязные дела и принимает прощение. Дальше он может уже жить чистой и праведной жизнью вместе с Богом.

[Дмитрий брат]

По-Вашему Бог предузнал нас и всех праведников, ибо они сделают правильный выбор, и поэтому выбрал нас?
Тогда Его Божий выбор НЕ СУВЕРЕН, А ОБУСЛОВЛЕН НАШИМ ПРИНЯТИЕМ,
А ЭТО КАК БЫ "ДАВЛЕНИЕ" НА ВЫБОР.
И как Бог будет расценивать (и засчитывать это в плюс мне,) мой (типа свободный) выбор как мой, если Его Святой Дух, обличил меня в грехе???

Немного неправильно рассуждаете...

Вот давайте приведу аналогию.

Допустим Вы человек, обладающий провидением - видите глубинную суть человеческого сердца.
Вы хотели бы жениться.
Вы понимаете, что нет ни одной идеальной девушки в этом мире - ВСЕ "с гнильцой" в характере и поступках.
В конце концов Вы останавливает свой выбо на трех девушках, но видя глубинную суть их сердец Вы понимаете:
- первая сама не примет Вашего предложения
- вторая примет, но не любит Вас, а любит Ваше положение, власть и богатство
- третья примет Ваше предложение и будет любить Вас всю жизнь, ....хотя и менее красива и менее совершенна в характере, чем вторая...

Кого вы возьмете в жены? Конечно третью. Почему? За глубинную суть ее любви к Вам!
Есть ли ее заслуга в том, что Вы избираете именно ее в жены? НИКАКОЙ! Она еще ничего для Вас не сделала и характер ее "дряннее", чем у двух других!

[Песнь]

В современном христианстве существует ложная доктрина о безусловном предопределении Бога.
Суть ее заключается в том, что Бог
- одних людей предопределил ко спасению (запрограммировал быть в вечности на небесах)
- других людей предопределил на погибель (запрограммировал им быть в озере огненном)
- человек не имеет свободной воли и строго ведом по программе, заложенной Творцом отклониться от нее он не может ни при каких условиях!

Я считаю, что эта доктрина:
- искажает истинную суть нашего Бога-Отца и преподносит нам ложного Бога
- искажает истинное Евангелие и преподносит людям ложное Евангелие.

Я верю, что
- Бог является Источником спасения для каждого человека, послушного Ему
- послушание человека предполагает наличие у него свободной воли и выбора
- Бог ведет всех людей к покаянию и спасению во Христе
- для спасения человека у Бога есть условия и человек должен принять эти условия, покориться Богу и быть послушным Ему
- лишь те люди, которые покоряются Евангелию и сообразуют свою волю с Божьей и являются предопределенными ко спасению и наследию Небес!


Предлагаю сторонникам безусловного предопределения выкладывать в этой теме стихи из Библии «якобы говорящие» о фатальном предопределении и я (а возможно и другие мои единомышленники, с Божьей помощью) постараюсь истолковать эти стихи с свете Истинного Евангелия!

Благословений во Христе!

Родится парасёночек у мамки -парисихи,
порадуется человеку ,
дающему в тарелку пищи ,
обрадуется что пищу получет без труда,
А сможет ли он также
и рыбку вынуть из пруда ?
Наверно отличается свинья от рыбака ?

[Alex095]

Дух Святой обличает кого? Может робота? или личность. Личность состоит из способности отвечать за каждый свой поступок. Если человек сделал пакость и Дух Святой пришел к грешному, падшему человек и обличил его, то как человек должен поступить? Принять прощение от Бога или быть в самоучижении и отказаться от Его приглашения помиловать виновного.
Бог просит человека раскаяться, а человек просит у Него прощение за свои грязные дела и принимает прощение. Дальше он может уже жить чистой и праведной жизнью вместе с Богом.

Приходит к нему Чекатило или его коллега просит прощения за серийные убийства и принимает прощение.Дальше он может уже жить чистой и праведной жизнью вместе с Богом.Великолепно!!!Сами в маньяки не собираетесь или уже?

[Дмитрий брат]

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!! К ДАННОМУ ОТРЫВКУ (Вы и Дмитрий брат),
Еф. 2:6 и воскресил с Ним, и посадил (УЖЕ) на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы (ПОТОМ) явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Что было вначале?????????????????????????????????????????? Посадил или показал всем ?????????????????
СНАЧАЛА ПОСАДИЛ (НО ВАС ТАМ, Я ПОНЯЛ, НЕТ?????) ЧТОБ ПОТОМ ПОКАЗАТЬ (ЯВИТЬ) ЭТО !!!!!!
Вера есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ. Где у Вас 2 элемент веры ???

А когда Он посадил нас на небесах во Христе Иисусе?... в какой момент Земного времени (именно для Вас)?
И пожалуйста, четче сформулируйте свою мысль и вопрос! А то не пойму, что Вы пытаетесь доказать...

[Егоркинс]

Немного неправильно рассуждаете...

Вот давайте приведу аналогию.

Допустим Вы человек, обладающий провидением - видите глубинную суть человеческого сердца.
Вы хотели бы жениться.
Вы понимаете, что нет ни одной идеальной девушки в этом мире - ВСЕ "с гнильцой" в характере и поступках.
В конце концов Вы останавливает свой выбо на трех девушках, но видя глубинную суть их сердец Вы понимаете:
- первая сама не примет Вашего предложения
- вторая примет, но не любит Вас, а любит Ваше положение, власть и богатство
- третья примет Ваше предложение и будет любить Вас всю жизнь, ....хотя и менее красива и менее совершенна в характере, чем вторая...

Кого вы возьмете в жены? Конечно третью. Почему? За глубинную суть ее любви к Вам!
Есть ли ее заслуга в том, что Вы избираете именно ее в жены? НИКАКОЙ! Она еще ничего для Вас не сделала и характер ее "дряннее", чем у двух других!

Бог не согласен, на что-либо, только бы Его Сына любили. Он Сам "делает" в СЫНЕ ОТ ВЕКА ПРЕКРАСНУЮ НЕВЕСТУ СЫНУ.
У Иисуса верная прекрасная невеста Церковь (В.З +Н.З), не потому что такая и разтакая, а потому что была в НЕМ до разделения с НИМ. (вневременные категории) НЕВЕСТА-ТЕЛО ЕГО и ОНА СОВЕРШЕННА, КАК ОН,

[Alex095]

Бог не согласен, на что-либо, только бы Его Сына любили. Он Сам "делает" в СЫНЕ ОТВЕКА ПРЕКРАСНУЮ НЕВЕСТУ СЫНУ.
У Иисуса верная прекрасная невеста Церковь (В.З +Н.З), не потому что такая и разтакая, а потому что была в НЕМ до разделения с НИМ. (вневременные категории) НЕВЕСТА-ТЕЛО ЕГО и ОНА СОВЕРШЕННА, КАК ОН,

Вы свой бред как то сдержанней выражайте.

[Даниил В.]

Если вы не в курсе,то вы по рождению грешны!

Да ну? И младенцы грешат?

[Егоркинс]

А когда Он посадил нас на небесах во Христе Иисусе?... в какой момент Земного времени (именно для Вас)?
И пожалуйста, четче сформулируйте свою мысль и вопрос! А то не пойму, что Вы пытаетесь доказать...

Он нас посадил на небесах, когда Иисус сел на престоле Своем, после воскресения Своего, а заклан Христос, был до начала мира. Вот как.

[Егоркинс]

Вы свой бред как то сдержанней выражайте.

Не прощаю, так как даже не задело.

[dolg]

Он нас посадил на небесах, когда Иисус сел на престоле Своем, после воскресения Своего, а заклан Христос, был до начала мира. Вот как.

Конечно так, ведь если есть грех, то его нужно искупить, а не прикрыть уничтожением. В этом вся предсказуемость в любви. В определенных действиях, определенные и последствия. Если есть грех в теории свободы, то почему бы ему не быть на практике? В этом ведь есть предопределение.