Вопросы о предопределении

[shield]

Что там не знать, когда там текст прямой: закон воздаяния - что посеяли идолопоклонники и безбожники, то и жать будут.
Только некоторые при проверке опомнятся, а большинство себя зубами грызть будет, но от своих идолов не откажется.
Но все выберут своё сами.Ломоносов, например. Совсем не во дворце родился. И даже не в Москве. Однако выбрал быть академиком. Мать Тереза. Голимая нищета родителей. А выбрала стать святой.
Да мало ли кто не родился английской королевой, но и в проститутки не пошел.

"Никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Иоан,6:65)

29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И

ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
Йицхак, у вас сёдня скока волос выпало?

[Вячеслав Цуркан]

А если он не будет исполнять Заповеди, что страшного может произойти?

А вы убейте кого нибудь, тогда поймёте.

[Дмитрий брат]

"Никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Иоан,6:65)

Человек не в состоянии сам (своей свободной волей) родить в себе живую веру и спасти себя сам!
Это может только Бог! (но с участием свободной воли человека)
Бог Отец хочет спасения всех людей и ВСЕХ призывает прийти ко Христу за спасением души!
Человек же своей свободной волей избирает откликнуться ему на этот призыв или нет.
Если человек откликается на этот призыв Бог дает в нем веру живую и спасительную и приводит человека ко Христу за спасением!

[Дмитрий брат]

Матфей 10:29,30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего......
Эти стихи не говорят о том, что человек не имеет свободной воли в пределах своей жизни!
Человек (человечество) имеет свободу воли, но в пределах отпущенного ему Богом времени для существования. Об этих временах и пределах жизни человеческой и последующего суда над его делами - знает один лишь Бог.

...у вас же и волосы на голове все сочтены
Это обетование Иисуса адресовано Его ученикам и утверждает, что
. Если даже малые птицы (неразумные, суетные, не осознающие Бога и не служащие Ему и Его Евангелию) не прекращают свою жизнь по воле случая, а только с Волеиз*явления Отца то те, кто служат Богу (разумно, от всего сердца и идут вслед за Ним) будут хранимы Богом на всех путях их!

[Егоркинс]

А если он не будет исполнять Заповеди, что страшного может произойти?

Тогда можно сомневаться в том, что он избран.
Вы доооолго будете доказывать всем оппонентам, что истина в этом вопросе однозначна и однобока.
Когда Вы размахиваетесь мечом (словом) не забывайте,что он обоюдоострый.
Спину можно поранить. Меч дан, против врага. А я, (чужой раб для Вас) если думаю иначе, что Вам, Вы идите за Иисусом. А я догоню.

[Егоркинс]

А вы убейте кого нибудь, тогда поймёте.

Звучит страшно, но ход мысли понятен. Для верующего ведь в Иисуса заповеди Господни на сердце записаны.
Это по сильнее, чем на бумаге.

[Дмитрий брат]

Тогда можно сомневаться в том, что он избран.
Вы доооолго будете доказывать всем оппонентам, что истина в этом вопросе однозначна и однобока.
Когда Вы размахиваетесь мечом (словом) не забывайте,что он обоюдоострый.
Спину можно поранить. Меч дан, против врага. А я, (чужой раб для Вас) если думаю иначе, что Вам, Вы идите за Иисусом. А я догоню.

Мне совершенно непонятна ваша идеология и доктрина фатального предеопределения!
Можно уважать людей за их взгляды, позиции, доктрины и учения - ЕСЛИ ОНИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в них.
Но когда человек непоследователен в своих взлядах - как можно к нему относиться? Только как к ребенку, "играющему в игрушки с огнём!"

Вот смотрите:
1. Вы исповедуете, что всё в этом мире фатально предрешено.
2. Человек усомнился в здравости вашего ума
3. Вы его предупреждаете, чтобы он по-осторожней употреблял такие выражения. (ссылаясь на обещанное от Бога наказание за такие слова)
????????????????????????????????????????????
А зачем Вы его предупреждаете, если по-Вашему - "чего быть - того не миновать"? Разве можно что-то изменить в вашем фатальном предопределении?
Если человеку "предрешено" быть наказаным (по-Вашему) - можно ли это предотвратить?

[ДенисШ]

Если человек откликается на этот призыв Бог дает в нем веру живую и спасительную...

По вашим словам получается, что на момент отклика человек ещё не имеет веры живой и спасительной. Каким же образом он, не имея живой веры, может откликнуться на призыв Божий?

[Дмитрий брат]

По вашим словам получается, что на момент отклика человек ещё не имеет веры живой и спасительной. Каким же образом он, не имея живой веры, может откликнуться на призыв Божий?

- Бог призывает человека довериться Ему!
- Этот призыв звучит в сердце человека постоянно! (Бог стоит у двери сердца и стучит, ожидая)
- Как только человек решает довериться Богу - в открытую дверь его сердца входит вера - Божий дар!
- Вера приводит человека ко Христу!

[ДенисШ]

Этот призыв звучит в сердце человека постоянно!

Но каким образом человек может услышать этот призыв без веры?

Как только человек решает довериться Богу...

А почему один решает довериться Ему, а другой - нет?

[Дмитрий брат]

Но каким образом человек может услышать этот призыв без веры?
А почему один решает довериться Ему, а другой - нет?

Если Бог хочет, чтобы Его услышали (а ОН хочет) - ВСЕ услышат! Он - ВСЕМОГУЩИЙ!
ОДнако сердца многих людей настолько ожесточены и полны тьмы - что не хотят впускать свет в свою жизнь... не хотят идти ко Свету!

[ДенисШ]

Однако сердца многих людей настолько ожесточены и полны тьмы... не хотят идти ко Свету!

А почему одни хотят идти ко Свету, а другие - не хотят?

[Егоркинс]

Мне совершенно непонятна ваша идеология и доктрина фатального предеопределения!
Можно уважать людей за их взгляды, позиции, доктрины и учения - ЕСЛИ ОНИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в них.
Но когда человек непоследователен в своих взлядах - как можно к нему относиться? Только как к ребенку, "играющему в игрушки с огнём!"

Вот смотрите:
1. Вы исповедуете, что всё в этом мире фатально предрешено.
2. Человек усомнился в здравости вашего ума
3. Вы его предупреждаете, чтобы он по-осторожней употреблял такие выражения. (ссылаясь на обещанное от Бога наказание за такие слова)
????????????????????????????????????????????
А зачем Вы его предупреждаете, если по-Вашему - "чего быть - того не миновать"? Разве можно что-то изменить в вашем фатальном предопределении?
Если человеку "предрешено" быть наказаным (по-Вашему) - можно ли это предотвратить?

Я верю и вникаю в Слово. И если Вы заметите, то Вам привели больше отрывков из Библии против Ваших рассуждений, что человек выбирает Бога, а не Бог человека. Хотя я писал, что его (человека) желание- учитывается, но не превалирует. С чем Вы не согласны. Вы думаете наверно 50 на 50....
И если проанализировать эту тему, то на лицо такая картина:
- ТО, ЧТО ГОВОРИЛИ ВАМ ПРОТИВ- БЫЛО ИЗ БИБЛИИ (по Вашей просьбе в топике)
- ТО ЧТО ГОВОРИЛИ ВЫ- ВАШЕ ПОНИМАНИЕ И УБЕЖДЕНИЯ. Я ПРОВЕРИЛ
Иисус парировал отрывки Писания от сатаны ПИСАНИЕМ, а не типа "ты не так это понимаешь"
ТАК ВОТ - КОГДА ВЫ ПРИВЕДЕТЕ НА ВСЕ СТИХИ, КОТОРЫЕ СКАЗАЛИ ВАМ - КОНТРСТИХИ (ПО ТИПУ _ НАПИСАНО ТАКЖЕ_) СМОЖЕТЕ???? Я не думаю, что да.
ТОГДА ПОЗОВЕТЕ МЕНЯ И Я МОЖЕТ БЫТЬ ПОВЕРЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ БОГА, А НЕ БОГ ЧЕЛОВЕКА,

[Дмитрий брат]

А почему одни хотят идти ко Свету, а другие - не хотят?

Потому что некоторые любят Свет, а другие тьму!

- А почему некоторые любят Свет, а другие тьму?
А потому что дела одних были правдены, а других - злы!

Иоанн 3:19 .... свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы...

- А почему дела одних были злы?
А вот именно это вопрос, Бог и задаст им на суде! - Почему они сами (своей собственной волей) избирали делать злое и не шли к Нему за очищением от греха?

[Дмитрий брат]

ТАК ВОТ - КОГДА ВЫ ПРИВЕДЕТЕ НА ВСЕ СТИХИ, КОТОРЫЕ СКАЗАЛИ ВАМ - КОНТРСТИХИ (ПО ТИПУ _ НАПИСАНО ТАКЖЕ_) СМОЖЕТЕ???? Я не думаю, что да.
ТОГДА ПОЗОВЕТЕ МЕНЯ И Я МОЖЕТ БЫТЬ ПОВЕРЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ БОГА, А НЕ БОГ ЧЕЛОВЕКА,

Вы явно не в теме, друг! Все "воюете с ветряными мельницами" и я Вам об этом уже писал:

Друг! Не сражайтесь с "ветряными мельницами"!

Здесь по-моему никто и не сомневается в том, что Бог...
- избирает
- призывает
- предопределяет...

Сражение в этой теме идет по вопросу:
как Он это делает?
- с участием человеческой воли, (потому что она есть у человека, и дана ему Богом!)... или...
- без участия человеческой воли (потому что ее нет у человека, - она просто не дана ему Богом!)

Вы на какоой стороне в сражении?