Вопросы о предопределении

[Йицхак]

Возникает логичный вопрос - в чём виноват иуда?

В предательстве.
Различайте кальвинистское заблуждение об абсолютном предопределении и слово Божие об относительном предопределении: обстоятельства дает Бог, но поступки выбирает человек.
Бог (а не Иуда или первосвященники) предопределил распятие Христа (Деян,4:29), а Иисус зная будущее и во исполнение Писаний Сам выбрал того человека, который Его предаст (Мф,10:1-4), но предать - это был исключительно личный выбор Иуды Искариота.
Бог только использовал его.

Соответственно, иуда выполнил своё предназначение.

Точно так. Процедуру исполнения предназначения см. выше.

[shield]

В предательстве.
Различайте кальвинистское заблуждение об абсолютном предопределении и слово Божие об относительном предопределении: обстоятельства дает Бог, но поступки выбирает человек.
Бог (а не Иуда или первосвященники) предопределил распятие Христа (Деян,4:29), а Иисус зная будущее и во исполнение Писаний Сам выбрал того человека, который Его предаст (Мф,10:1-4), но предать - это был исключительно личный выбор Иуды Искариота.
Бог только использовал его.Точно так. Процедуру исполнения предназначения см. выше.

Вот это очень здорово. Т.е. по- любому должен был кто-то предать. А если бы ни один из апостолов не предал?

Кстати, забыла. Если бы все выбирали, то конец был бы не предсказуем.

[Йицхак]

Вот это очень здорово. Т.е. по- любому должен был кто-то предать.

Точно так. Только не Бог их сделал предателями - это их сущность такая, так им нравится и такое поведение они выбирают. Бог всего лишь выбрал среди них наиболее подходящего для исполнения Писаний.

[Йицхак]

Кстати, забыла. Если бы все выбирали, то конец был бы не предсказуем.

Флософски очень. Какой конец?

[Дмитрий брат]

По первому посту в теме есть что сказать?
Или Вы просто зашли "выплеснуть наболевшее" на других?
Если Вы сторонник фатального предопределения - добро пожаловать... отстаивайте свою точку зрения... разумно, аргументированно Писанием...

Вот Вам первый вопрос для начала плодтворной дискуссии:

Как Вы считаете: человек своей собственной волей делает грех?

По теме могу сказать одно .Основные постулаты в Библии(ИМХО) предопределены для всего Человечества..
Но что касается каждого в отдельности. Тут есть "время и случай".
Пример с падением "Силоамской" башни. Но он же иллюстрирует предопределение остальным при отсутствии раскаяния.

Я тоже так понимаю:
1. у Бога есть Свой план относительно всех основных событий человечческой истории. Это план БЛАГОЙ и СПРАВЕДЛИВЫЙ.
2. Он использует людей, духов, Ангелов для осуществления Своих намерений. Как? Он побуждает их делать то, что Ему угодно (кроме греха)
3. Если определенные Богом люди не откликаются (своей собственной волей) осуществить замыслы Божии - Он побуждает других... если и те отказываются - Бог Сам чудесным образом осуществляет Свой план.

Но Вы так и не ответили прямо на конкретный вопрос, ...уклонились...

Как Вы считаете: человек своей собственной волей делает грех?

Это очень важный вопрос ....для понимания фундамента Вашей веры... если Вам нечего скрывать, ответьте пожалуйста прямо!

[shield]

Флософски очень. Какой конец?

Апокалипсис, запечатленные. Кстати, меня всегда смущали круглые цифры, например 12 000, 144 000. Это лимит или чо?
--------------------------------
Кстати, ещё есть там интересная тема про сосуды. Цитаты искать лень. Ну, все знают. Типа один для низкого употребления, другой для всего остального. Это как гончар решит. Ну и? Значит есть предопределение кто для чего.

[Йицхак]

Апокалипсис, запечатленные.

А там есть о выборе человека?
Хотя есть: Бог дает обстоятельства - мор, саранчу, ультрафиолет, а человек выбирает скрип зубов и гибель, не не оставляет своих идолов.
А есть и иные, которые выбирают оставить. Или вообще выбрали никогда их не иметь.

Кстати, меня всегда смущали круглые цифры, например 12 000, 144 000. Это лимит или чо?

Воля Божия.

Кстати, ещё есть там интересная тема про сосуды. Цитаты искать лень. Ну, все знают. Типа один для низкого употребления, другой для всего остального. Это как гончар решит. Ну и? Значит есть предопределение кто для чего.

Это выбор от рождения: одному родиться в роду первосвященника, другому только левитом, третьему вообще в колене Дана. Один родится во дворце, другой в хижине. И так далее.

[Дмитрий брат]

Кстати, ещё есть там интересная тема про сосуды. Цитаты искать лень. Ну, все знают. Типа один для низкого употребления, другой для всего остального. Это как гончар решит. Ну и? Значит есть предопределение кто для чего.

2Тим 2:19-21
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: познал Господь Своих"; и: да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

По-моему эти утверждения Писания ясно говорят, что ...
... каким сосудом будет человек - зависит также и от его стремления к чистоте и правде

[shield]

А там есть о выборе человека?

Там есть итог выбора человечества, а человечество состоит из человеков ( выбор всех= конечный результат)

Хотя есть: Бог дает обстоятельства - мор, саранчу, ультрафиолет, а человек выбирает скрип зубов и гибель, не не оставляет своих идолов.
А есть и иные, которые выбирают оставить. Или вообще выбрали никогда их не иметь.Воля Божия.//Это выбор от рождения: одному родиться в роду первосвященника, другому только левитом, третьему вообще в колене Дана. Один родится во дворце, другой в хижине. И так далее.

или чья-то очень богатая фантазия. //вот именно, очень странненько, что Бог не поставил всех в равные условия.туговато со справедливостью при таком раскладе.

2Тим 2:19-21
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: познал Господь Своих"; и: да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

По-моему эти утверждения Писания ясно говорят, что ...
... каким сосудом будет человек - зависит также и от его стремления к чистоте и правде

не те цитаты. кто бы спорил, но только не я.
"Никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Иоан,6:65)

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий брат Вопросу предопределения была посвещена весьма обширная , и хорошо отмодерированная тема. Взгляните. Это в разделе " религии и культы".

[агатон]

Ибо написано, кто не будет веровать - осуждён будет. А Пупкин был атеистом.

Вообще это сказано про тех, кому проповедовалось евангелие. Как уверовать если не слышал?
Пупкин слышал благую весть или нет?

[Йицхак]

Там есть итог выбора человечества, а человечество состоит из человеков ( выбор всех= конечный результат)

И как их выбор повлиял на цели Бога? Остановил конец света или нет?

или чья-то очень богатая фантазия.

А это тоже дело личного выбора: верить или не верить.

вот именно, очень странненько, что Бог не поставил всех в равные условия.туговато со справедливостью при таком раскладе.

С чего Вы решили, что справедливость это поставить всех в равные условия?

[Богомилов]

Точно так. Только не Бог их сделал предателями - это их сущность такая, так им нравится и такое поведение они выбирают. Бог всего лишь выбрал среди них наиболее подходящего для исполнения Писаний.

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [блюдет] на день бедствия. (Притчи 16:4).

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. (Исайя 54:16)

²⁰ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
²¹ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (К Римлянам 9:20,21).

17 Писание говорит фараону: "Я возвысил тебя для того, чтобы показать на тебе Мою силу и чтобы имя Мое стало известно по всей земле". ¹⁸ Поэтому Бог проявляет милость к тем, к кому Он сам хочет, и Он ожесточает тех, кого Он хочет ожесточить. (К Римлянам 9:17,18).

[dolg]

очень странненько, что Бог не поставил всех в равные условия.туговато со справедливостью при таком раскладе.

Кому больше дано, с того всемеро спрос. Труднее в жизни, легче в смерти.

[shield]

Вообще это сказано про тех, кому проповедовалось евангелие. Как уверовать если не слышал?
Пупкин слышал благую весть или нет?

Давайте наш Василий всё-таки не из племени каннибалов, поэтому допустим, что он за свою короткую жизнь успел услышать по Бога и библию, но не читал её и никто ему не цитировал.