Вопросы о предопределении

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #91
    Сообщение от dolg

    за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

    И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
    да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
    (2Фесс.2:10-12)
    Заблуждения и побуждения человека, так же не с пустого места происходят, но по Воле Его.
    Нет, ни разу.
    Выделенное красным прочитайте. Сначала воля человека - не приняли, и только потом воля Бога - за это Бог им пошлет.

    Комментарий

    • djordj
      Ветеран

      • 23 June 2011
      • 1155

      #92
      Сообщение от Егоркинс
      И еще - Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; Мф 15-13
      Сам Иисус объясняет в Своем Слове, что не только Отец насаживает на земле растения.
      Процесс насаждения я думаю, что все понимают. Насадил Он сначала семя в землю и если земля принимает растение начинает расти. Здесь говориться что есть и те растения, которые не посажены Отцом. А все которые посажены Богом прорастают и дают плод.
      Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
      Отменение одного - отменяет и другое.
      Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

      Комментарий

      • Дмитрий брат
        христианин

        • 08 November 2011
        • 13221

        #93
        Сообщение от Йицхак
        Все эти тексты не стоят ничего перед вот этим текстом: никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан,6:65)
        Иоанн 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

        Противоречат ли эти слова Иисуса тем, что Вы процитировали? Нет!
        Давайте попробуем их соединить вместе... получится:

        - Сам по себе человек не может "додуматься" до истины и "произвести в себе" живую веру!
        - только Бог - Источник всякой благодати, истины и всякого дара совершенного!
        - Бог желает спасения всех человеков и ВСЕХ желает привлечь ко Христу!
        - но не все люди сами (своей собственной волей) желают идти ко Свету Небесному!
        - тех, кто желает этого... Бог приводит к Сыну и возрождает Словом Его!

        Приведу пример:
        Человек живет в доме, к которому подведены все необходимые коммуникации для цивилизованной жизни ( в том числе и свет)
        Сам ли он их провел? нет! Это "по благодати цивилизованного общества"
        Может ли сам человек "выработать электрический ток" в своей квартире? Нет. Это делает подстанция!
        Но почему же у него в квартире не горит свет, если дом его подключен к освещению? Разве его отключили от подстанции? нет! Человек сам этого не хочет! Он не хочет включить выключатель, чтобы его квартира озарилась светом... потому что он более любит тьму!

        Иоанн 3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
        Иоанн 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

        Комментарий

        • Егоркинс
          Ветеран

          • 10 November 2010
          • 2624

          #94
          Сообщение от dolg

          за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

          И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
          да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
          (2Фесс.2:10-12)
          Заблуждения и побуждения человека, так же не с пустого места происходят, но по Воле Его. За то, что не приняли истины.
          Значит все таки и заблуждения тоже по воле Бога ???, а как же некоторые здесь утверждают что от самого человека все. И спасение и отвержение оного. Хотя Бог злу не причастен. Аминь.
          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
          Истина - это то, что вечно и не относительно!
          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

          Комментарий

          • dolg
            Ветеран

            • 14 August 2011
            • 3049

            #95
            Сообщение от Йицхак
            Нет, ни разу.
            Выделенное красным прочитайте. Сначала воля человека - не приняли, и только потом воля Бога - за это Бог им пошлет.
            Пошлет то, что было предопределено от начала, еще до выбора человека. Каждый получит то, что выбрал, имеющееся от начала.

            Комментарий

            • dolg
              Ветеран

              • 14 August 2011
              • 3049

              #96
              Сообщение от Егоркинс
              Значит все таки и заблуждения тоже по воле Бога ???, а как же некоторые здесь утверждают что от самого человека все. И спасение и отвержение оного. Хотя Бог злу не причастен. Аминь.
              За нечестие в сердце, человек заблуждается.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #97
                Сообщение от dolg
                Пошлет то, что было предопределено от начала, еще до выбора человека
                Забыли дать соответствующую цитату.
                Получится?

                Комментарий

                • Егоркинс
                  Ветеран

                  • 10 November 2010
                  • 2624

                  #98
                  Сообщение от djordj
                  Сам Иисус объясняет в Своем Слове, что не только Отец насаживает на земле растения.
                  Процесс насаждения я думаю, что все понимают. Насадил Он сначала семя в землю и если земля принимает растение начинает расти. Здесь говориться что есть и те растения, которые не посажены Отцом. А все которые посажены Богом прорастают и дают плод.
                  Прополка ангельская все и покажет, кто кем посажен. Но неужели это к тому, чтобы я и Вы сомневались в Сеятеле. Или нормально для Вас сомневаться???
                  Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                  Истина - это то, что вечно и не относительно!
                  Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                  Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                  Комментарий

                  • dolg
                    Ветеран

                    • 14 August 2011
                    • 3049

                    #99
                    Сообщение от Йицхак
                    Забыли дать соответствующую цитату.
                    Получится?
                    Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
                    (Иоан.6:64)

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #100
                      Сообщение от dolg

                      за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

                      И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                      да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
                      (2Фесс.2:10-12)
                      Заблуждения и побуждения человека, так же не с пустого места происходят, но по Воле Его. За то, что не приняли истины.
                      Сообщение от Йицхак
                      Нет, ни разу.
                      Выделенное красным прочитайте. Сначала воля человека - не приняли, и только потом воля Бога - за это Бог им пошлет.
                      Именно об этом мы и говорим... что человек не марионетка, не биоробот, поступающий по определенной программе...
                      Если человек не принимает истину (всем своим сердцем) - Бог посылает действие заблужения....не снимая с человека отвественности за этот выбор (непринятия истины)!
                      Если человек не любит свет, и не желает идти ко свету - Бог ввергает его во тьму!

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #101
                        Сообщение от dolg
                        Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
                        (Иоан.6:64)
                        Несколько две очень большие разницы "знал" и "было предопределено от начала, еще до выбора человека".

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #102
                          Сообщение от Дмитрий брат
                          Если человек не принимает истину (всем своим сердцем) - Бог посылает действие заблужения....не снимая с человека отвественности за этот выбор (непринятия истины)!
                          Это говорится о тех, кто не принял истину. А не принять истину можно как верующим, так и не верующим. Но вот прийти к Иисусу (поверить, что Он - Мессия) можно только в одном случае: если это даст Бог.
                          Бо никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (с)
                          что человек не марионетка, не биоробот, поступающий по определенной программе...
                          Вот тут совершенно согласен.

                          Комментарий

                          • Егоркинс
                            Ветеран

                            • 10 November 2010
                            • 2624

                            #103
                            Сообщение от dolg
                            За нечестие в сердце, человек заблуждается.
                            А сегодня я тоже заблуждаюсь за нечестие так, как утверждаю предъизбрание не от дел моих?????
                            Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                            Истина - это то, что вечно и не относительно!
                            Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                            Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                            Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #104
                              Сообщение от dolg
                              Пошлет то, что было предопределено от начала, еще до выбора человека. Каждый получит то, что выбрал, имеющееся от начала.
                              Сообщение от Йицхак
                              Забыли дать соответствующую цитату.
                              Получится?
                              Псалом17:26,27 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно, с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его,

                              Комментарий

                              • dolg
                                Ветеран

                                • 14 August 2011
                                • 3049

                                #105
                                Сообщение от Йицхак
                                Несколько две очень большие разницы "знал" и "было предопределено от начала, еще до выбора человека".
                                Разве выбор человека откроет, что то новое?

                                Комментарий

                                Обработка...