Вопросы о предопределении

[Семёнов Алексей]

На всё воля Божья, слава Богу за всё!

[Богомилов]

Рим. 8: 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Текст Рим. 9:18 вытекает из 8:29,30...
а там говорится, что Бог
- призывает тех, кого предопределил
- предопределяет тех, кого ПРЕДУЗНАЛ... а
- ПРЕДУЗНАНИЕ Божие берет начало от Его ВСЕВЕДЕНИЯ... то есть - он от начала знает, что изберет человек своей свободной волей - послушание Ему или противление...
Тех, которые изберут послушание... он милует во Христе Иисусе (приводит ко спасению в Нём)
Тех, которые изберут противление ... он еще более ожесточает, удаляя их от Своей милости и благодати!

²¹ Разве не вправе гончар сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для обычного? ²² A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению?

²³ Может быть, Он поступает так, чтобы проявить богатство своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы (К Римлянам 9:21-23).

Заметьте, Бог определяет в момент создания человека, а не в момент его "свободного решения" послушать или отвергнуть Бога.

[Вячеслав Цуркан]

Вот это пропустили

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16)

Это не о пред определении. Это о всеведении Божьем.

[dolg]

Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению ... (Лк 22:22)

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. (Мт 26:34)
Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
Петр опять отрекся; и тотчас запел петух. (Иоан 13:27)

Все верно, только это говорит лишь о том, что должно произойти, но не о том, что это произойдет именно с вами.
Петр совершил поступок, который предопределил и последствия его. То есть, его слабость предопределила и грех в словах, кто может обуздать свой язык, тот человек совершенный, помните?
Наши мысли и желания, провоцируют определенные действия, есть грех в мыслях, значит для нас действует закон времени и случая. Если не раскаемся, то погибнем вместе с теми, кто уже предопределен на погибель. Раскаявшись, мы по предопределению будем живы, как и говорит об этом Писание.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

[Дар]

А всё, что происходит в добром или злом это уже следствия предопределения, это поймите.

Для чего же сквозь всё писание нитью проходит прилепляйтесь к доброму,доброго держитесь?,если всё предопределено.

[Семёнов Алексей]

Для чего же сквозь всё писание нитью проходит прилепляйтесь к доброму,доброго держитесь?,если всё предопределено.

Разве выбор доброго или злого отменяет предопределение о дороге зла и добра предуготованного всему творению в том числе и Самому Богу висящему на древе?

[voyageur]

Наши мысли и желания, провоцируют определенные действия, есть грех в мыслях, значит для нас действует закон времени и случая. Если не раскаемся, то погибнем вместе с теми, кто уже предопределен на погибель. Раскаявшись, мы по предопределению будем живы, как и говорит об этом Писание.

И это верно.

Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф 2:10)

Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей ...
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей ... (Еф 1:4,11)

Комментарии излишни.

[shield]

Это не о пред определении. Это о всеведении Божьем.

Вы понимаете слово назначенные? А слово предопределил вы понимаете? Предзнал и предопределил- это очень разные слова.

Предопределение (лат. praedestinatio или praedeterminatio) религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни. В религии предварительная заданность жизни человека, его спасения или осуждения в вечности волей Бога. Идея предопределения имеет особое значение в монотеистических религиях, поскольку с точки зрения монотеизма всё существующее определяется волей Бога (в том числе и зло), поэтому проблема предопределения соприкасается с проблемой Теодицеи. Рядоположенные понятия: предведение, провидение, судьба, промысел с одной стороны; самоопределение, спонтанность воли, свобода человека с другой стороны. Предопределение одно из основных религиозных понятий, включающих в себя противопоставление абсолютной воли Бога и свободы человека.

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей....

Всё идёт по-плану

[Тобос]

Всё идёт по-плану

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Деяния 3:18).

[Дмитрий брат]

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей....

Избрание и призвание человека к святости и непорочности есть для всех людей, но только ВО ХРИСТЕ. Вне Христа нет ни предопределения ко спасению.... ни избрания и призвания к чистоте и святости.
От начала мира Бог постановил, что те, кто примут Сына Его и крестятся (погрузятся в Сына Его) будут избраны-отделены от этого грешного мира для их освящения и очищения ВО ХРИСТЕ.
От начала мира Он определил-постановил, что те, кто уверуют в Сына Его, покаются и крестятся во имя Сына Его будут усыновлены Им ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.

Написал кратко... если будет необходимо об*ясню более подробно, детально разбирая эти стихи.

[Дмитрий брат]

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю. (Ис 46:10,11)

Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы,
ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, и кто отвратит ее? (Ис 14:26,27)

Гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и доколе не выполнит намерений сердца Своего; в последующие дни вы ясно уразумеете это. (Иер 23:20)


Пламенный гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и не выполнит намерений сердца Своего.
В последние дни уразумеете это. (Иер 30:24)

Эти стихи их Писания в общем-то не говорят о безусловном предопределнии Бога для каждого события в мире... они говорят о том, что ...
- если Бог что-либо возвещает посредством Своего Слова - то это никто не отменит - это обязательно произойдет!

Вот в частности (к конце книги Откровения) Он возвещает такие слова:

Откровение 22:11
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Этими Словами првозглашая и утверждая свободу воли и действий для каждого человека!

[Дмитрий брат]

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Деяния 3:18).

Ответ постом выше... о неизменности исполнения ПРОВОЗГЛАШЕННОГО Богом Слова.

[Дмитрий брат]

Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению ... (Лк 22:22)

Для Христа Иисуса у Отца было определенное предназначение... НО...

Иисус имел свободную волю, об этом Он неоднокрано заявлял во всеуслышание.
Но Он всегда искал волю Отца, покорялся ей и осуществлял ее практически!
Своей СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ Он шёл по предназначенному Отцом плану!

И мы такжепризваны идти по стопам Его!
Галатам 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти

Иисус Своей свободной волей, полностью во всём покорился Отцу!

Иоанн 10:18 Никто не отнимает ее (жизнь) у Меня, но Я Сам (Своей свободной волей) отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Филипийцам 2:6-8
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.


Что в Вашем понимании означают эти слова:
уничижил Себя Самого
смирил Себя, быв послушным ????????

В моем понимани это означает одно: СЫН, имя свободную волю (будучи равным Богу), не поступал никогда от Себя Самого, но во всем исполнял только волю Отца!
Быть послушным можно лишь тогда, ....когда ты имеешь возможность ослушаться и поступать по-своему, - но отвергаешь свои желания, и исполняешь волю Отца!...
Слово ПОСЛУШАНИЕ - уже подразмевает свободную волю, добровольно покоренную другой воле!

[Дмитрий брат]

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. (Мт 26:34)
Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
Петр опять отрекся; и тотчас запел петух. (Иоан 13:27)

Здесь опять же говорится о неизменности исполнения провозглашенного Божьего Слова!
Иисус сказал (провозгласил) что именно так произойдёт с Петром - в точности так и произошло!
Иисус повелевал (провозглашал) буре умолкнуть... бесам выйти из человека... смоковнице засохнуть... - в точности так и происходило!
Это СИЛА ПРОВЗГЛАШЕННОГО Слова Божьего... оно (это слово) неизменно исполняется!

[Дмитрий брат]

Человек не властен над своим жизненным путем... не по своей воле он его начал (родился) не по своей воле закончит (умрет). Не сам он пробивает себе дорогу в этой земной жизни и избирает, кем ему быть (слугой... царем). Его жизненный путь зависит от окружающих его других (свободных волей) людей и духовных существ, - которые либо мешают ему осуществить эти планы, либо благоприятствуют.

И тем не менее человек способен отказаться от общества людей и духов, которые склоняют его к почитанию злого. Это очень трудно, но это не невозможно.

Ну если Вы считаете, что ....тем не менее человек способен отказаться от общества людей и духов, которые склоняют его к почитанию злого...
значит у человека есть все-таки свободная воля и возможность изменить некоторые обстоятельства в своей жизни... ???

не всё так фатально... как рисует нам сатана и его служители-"ясновидящие прорицатели"!