Вопросы о предопределении

[Даниил В.]

Ответьте на простой вопрос мне: смерть человека во власти Бога? Бог решает когда человек умрёт или сам человек решает?

Если Бог избрал человека, то он умрет так, как умирали пророки и Апостолы, и только Бог знает его кончину. А если человек, в мире по-мирски живет, то Судьбой ему тоже определен и день смерти.

[dolg]

Ответьте на простой вопрос мне: смерть человека во власти Бога? Бог решает когда человек умрёт или сам человек решает?

Бог решает все, на то Он и Бог, но и человек способен повлиять на это, не без участия Бога.
В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь.
И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря:
"О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно.
Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне:
возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень;
(4Цар.20:1-5)

[Дмитрий брат]

Или считаете, что Вы были во Христе от начала создания мира? От начала создания мира (когда еще и самого мира то не было)... Бог избрал Вас от этого мира и ввел во Христа?

мир. смотрите, вот стих:

Цитата из Библии:

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Иоан.17:5)

Христос Есть и был до основания мира.
получается, те кто во Христе, есть всегда?

Христос-то был до основания мира. Это истина. Он несотворенный Бог!
А мы что, тоже несотворены? Были прежде создания мира в недре Отчем - Во Христе? Или только в планах (замыслах) Божьих?
Библия говорит, что до начала творения... Бог замыслил избрать-призвать Себе (во Христе) группу людей, которые бы были подобны Сыну Его Возлюбленному... что Он и начал осуществлять в Новом Завете... призывая всех на брачный пир... но не всем это надо.. не все приняли это избрание-призвание во Христе...
... А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Иоанн 1:12)
Заметьте... здесь говорится о принятии человеком Христа.... Это означает сознательный выбор человека в пользу Бога.

Христос не "вламывается" в двери сердца человеческого по неизбежности такой судьбы, данной Богом человеку... Нет!
Он стоит у дверей и стучит... ожидая, что человек примет решение впустить Его в свою жизнь и в свою судьбу!

[Дмитрий брат]

Ответьте на простой вопрос мне: смерть человека во власти Бога? Бог решает когда человек умрёт или сам человек решает?

Бог решает все, на то Он и Бог, но и человек способен повлиять на это, не без участия Бога.
В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь.
И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря:
"О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно.
Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне:
возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень;
(4Цар.20:1-5)

Аминь! Полностью согласен!

[Искупленный]

... А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Иоанн 1:12)
Заметьте... здесь говорится о принятии человеком Христа.... Это означает сознательный выбор человека в пользу Бога.

тонкая грань между "выбрал я" и "выбрали за меня". дай Господи нам вместить это "противоречие".аминь.

[Дмитрий брат]

... А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Иоанн 1:12)
Заметьте... здесь говорится о принятии человеком Христа.... Это означает сознательный выбор человека в пользу Бога.

Христос не "вламывается" в двери сердца человеческого по неизбежности такой судьбы, данной Богом человеку... Нет!
Он стоит у дверей и стучит... ожидая, что человек примет решение впустить Его в свою жизнь и в свою судьбу!

тонкая грань между "выбрал я" и "выбрали за меня". дай Господи нам вместить это "противоречие".аминь.

Да, согласен! Грань тонкая! Но именно она может явиться разделом между истинным Евангелием и ложным!
Вот смотрите, как Павел четко расставляет приоритеты в этой грани:

1 Коринфянам 15:10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
Сперва он говорит, что он сам много потрудился для Евангелия (что говорит о том, что его воля не была безучастна), но потом расставляет приоритеты, отдавая славу Богу за весь этот труд, осуществленный Павлом силою Божию и руководством благодати!

Тит.2:11,12
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
Здесь также очень ясно видно, что....
- благодать не устраняет волю и разум человека, не подменяет собой человеческую личность, но...
- научает человека познавать волю Божию, принимать ее, и исполнять эту волю Силою Божию!

[Искупленный]

Да, согласен! Грань тонкая!

настолько, что только Благодать Божья может осветить эту грань.

[Егоркинс]

Да, согласен! Грань тонкая! Но именно она может явиться разделом между истинным Евангелием и ложным!
Вот смотрите, как Павел четко расставляет приоритеты в этой грани:

1 Коринфянам 15:10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
Сперва он говорит, что он сам много потрудился для Евангелия (что говорит о том, что его воля не была безучастна), но потом расставляет приоритеты, отдавая славу Богу за весь этот труд, осуществленный Павлом силою Божию и руководством благодати!

Тит.2:11,12
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
Здесь также очень ясно видно, что....
- благодать не устраняет волю и разум человека, не подменяет собой человеческую личность, но...
- научает человека познавать волю Божию, принимать ее, и исполнять эту волю Силою Божию!

Не называйте прошу Вас, ложным Евангелием то, что другие понимают не так как Вы.
Где воля избирать, брат Дмитрий, у погибших овец дома Израилева, к которым послан Иисус ?
Залез бы на дерево Закхей, если бы Иисус не пришел в Иерихон. А когда тот залез, что говорит Иисус?????
Мне надобно ( знал и то что Закхей залезет и где ему сегодня ужинать) быть у тебя в доме.
Так вот брат Дмитрий, если бы Святой Дух не проходил в начале 90 - х по Украине, я бы на дерево не залез и Иисус не был бы у меня в доме, сколько бы я не хотел того.

[Толковник]

О принятии

не все приняли это избрание-призвание во Христе...
... А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Иоанн 1:12)
Заметьте... здесь говорится о принятии человеком Христа.... Это означает сознательный выбор человека в пользу Бога.

Христос не "вламывается" в двери сердца человеческого по неизбежности такой судьбы, данной Богом человеку... Нет!
Он стоит у дверей и стучит... ожидая, что человек примет решение впустить Его в свою жизнь и в свою судьбу!

Еще один подобный текст:

Цитата из Библии:

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли... 1Кор.15:1

[Йицхак]

Еще один подобный текст:

Все эти тексты не стоят ничего перед вот этим текстом: никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан,6:65)

[Егоркинс]

Все эти тексты не стоят ничего перед вот этим текстом: никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан,6:65)

И еще - Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; Мф 15-13

[Дмитрий брат]

Где воля избирать, брат Дмитрий, у погибших овец дома Израилева, к которым послан Иисус ?
Залез бы на дерево Закхей, если бы Иисус не пришел в Иерихон. А когда тот залез, что говорит Иисус?????
Мне надобно ( знал и то что Закхей залезет и где ему сегодня ужинать) быть у тебя в доме.

Много эмоций, друг, но мало разумного в Ваших словах!
Вы считаете, что это было запрограммировано Богом, чтобы Иисус ужинал у Закхея?
Я считаю нет! Рассуждаем по тексту:

- Иисус знал конкретную волю Отца, ...- Отец желал, чтобы Его Сын был сегодня у Закхея...
- Сын озвучил эту волю Отца
- Закхей с радостью принял эту волю! Покорился ей!
- таким образом воля Божия (по данному конкретному вопросу) утвердилась и не земле, как на небе!
А как Вы считаете, чтобы произошло, если бы Закхей сказал: нет! Не войдешь в мой дом никогда! Не впущу!
Иисус бы что? .... силою "вломился" в его дом, "потому что так предназанчено Богом"!???

Нет. Иисус так никогда бы не поступил. Вот иллюстрация этого.

Лука 9: 51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

Что мы видим здесь?
- Иисус посылает Апостолов в Самарянское селение ...Для чего?
- чтобы Апостолы приготовили Ему место там.
- Была ли воля Отца на это? Безусловно! Иисус никогда ничего не делал поперек воли Отца. Отец хотел, чтобы Сын там проповедовал. Сын послал туда Апостолов подготовить всё, для Его прибытия.
- приняли ли эту волю Божию жители Самарянского селения? Нет! Отвергли!

Что произошло дальше, можете узнать из дальнейшего повествования Евангелия от Луки...

[Егоркинс]

Никодим говорил Иисусу - мы знаем, что ты от Бога. Иисус объясняет, что знать мало, понимать мало, ум не спасает. ГЛАВНОЕ РОДИТСЯ ОТ ВОДЫ И ДУХА,
Кто может ЗАХОТЕТЬ, ПОСТАРАТЬСЯ И РОДИТСЯ??? Кто из нас захотел и пришел в этот мир? Так и в духовный мир, ни кто не рождается по своим заслугам или желаниям.

[Егоркинс]

Много эмоций, друг, но мало разумного в Ваших словах!
Вы считаете, что это было запрограммировано Богом, чтобы Иисус ужинал у Закхея?
Я считаю нет! Рассуждаем по тексту:

- Иисус знал конкретную волю Отца, ...- Отец желал, чтобы Его Сын был сегодня у Закхея...
- Сын озвучил эту волю Отца
- Закхей с радостью принял эту волю! Покорился ей!
- таким образом воля Божия (по данному конкретному вопросу) утвердилась и не земле, как на небе!
А как Вы считаете, чтобы произошло, если бы Закхей сказал: нет! Не войдешь в мой дом никогда! Не впущу!
Иисус бы что? .... силою "вломился" в его дом, "потому что так предназанчено Богом"!???

Нет. Иисус так никогда бы не поступил. Вот иллюстрация этого.

Лука 9: 51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

Что мы видим здесь?
- Иисус посылает Апостолов в Самарянское селение ...Для чего?
- чтобы Апостолы приготовили Ему место там.
- Была ли воля Отца на это? Безусловно! Иисус никогда ничего не делал поперек воли Отца. Отец хотел, чтобы Сын там проповедовал. Сын послал туда Апостолов подготовить всё, для Его прибытия.
- приняли ли эту волю Божию жители Самарянского селения? Нет! Отвергли!

Что произошло дальше, можете узнать из дальнейшего повествования Евангелия от Луки...

Закхей получил то ,что должен был получить, ибо Иисус сказал ему, что Он (с утра примерно или от вечности знал) где ему откроют сердце и дом.
Если бы Закхей не залез на дерево Иисус его бы ни искал (я согласен) Но ведь Иисус сказал об ужине у него, как о том, чему НАДОБНО БЫЛО БЫТЬ,
ЧТО ПЕРВИЧНО, ПУТЬ ИИСУСА В ИЕРИХОН НА УЖИН К ЗАКХЕЮ ИЛИ ВЛЕЗАНИЕ НА ДЕРЕВО ЗАКХЕЯ???

[dolg]

Все эти тексты не стоят ничего перед вот этим текстом: никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан,6:65)

за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
Заблуждения и побуждения человека, так же не с пустого места происходят, но по Воле Его. За то, что не приняли истины.