Вопросы о предопределении

[shield]

А перечитать меня, любимого?

Чо пророк наврал, да?

Автоматом? Или личный выбор человека?

Канечна. Чо тут думать то? У одного всё у другого дуля.Как говорить моя мамуля: всё познаётся в сравнении. Такие дела.

А вы и рады.)

Канечна. А чо мне плакать чоли теперь?

Все дело в том, как мы лично распорядимся данными нам условиями.

Да, условия бывают очень ну разные. Так шта

[Йицхак]

Чо пророк наврал, да?

А еще раз перечитать меня, любимого?

Канечна. Чо тут думать то? У одного всё у другого дуля.Как говорить моя мамуля: всё познаётся в сравнении. Такие дела.

Для "шариковых" - без вопросов. Но есть и иные примеры выбора.

[SLuchay]

Знаете, почему я задаю прямые конкретные вопросы и ожидаю на них прямых, конкретных ответов?

- потому что честность, прямота, открытость - характерная черта взрослых детей Божьих! Им нечего скрывать, прятать, "темнить" лукавить, хитрить... они без страха идут ко свету (и выносят на свет свои убеждения), потому что их помыслы светлы, прямы и чисты...
- когда человек говорит прямо, честно, открыто, не лукавя, не хитря, - я понимаю, что в этом человеке действует Бог!

Захария 8:16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу.
Иоанн 1:47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Откровение 14:5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Почему же задавая вопросы,вы сами не отвечаете на уточняющие?
Ибо понимаете,что ответив на уточняющие вы сами попадёте на теже "грабли"?
Неужели вы считаете,что вами движет Бог?
Если только не тот,что создал землю,а тот который возгордился.

[shield]

А еще раз перечитать меня, любимого?

Чо читать-то? Чо? Конец-то будет или нет с чашами и всеми делами или где или кто? Если да, то чо тут молоть одно и то же? Так и скажите, не знаю. Пророк не факт, что пророк и все дела.

Для "шариковых" - без вопросов. Но есть и иные примеры выбора.

ога. какого? слепоглухонемые?

[Дмитрий брат]

Если вы будете продолжать в подобном унижающем и повелительном тоне (который вы считаете отражением Христа в вас и за который вероятно также не сочтёте нужным извиниться), я с вами дискуссию прекращу.

Странный Вы человек Богомилов!
Вы ведь исповедуете, что Бог есть совокупность и добра и зла... и тьмы и света.... что ВСЕ действия в человеке производит Бог!

Чтоже Вы не принимаете во мне Такого Бога?........... Ожидаете от меня только проявления мягкости, сострадания и терпения к Вам?....... Неувязка в Вашем учении получается!
Или Вы не верите, что этим я исполняю волю Божию? По Вашему учению - должны верить!
Тогда принимайте это как от Бога.... и не ропщите на Его промысел и предопределение!
Не "прячтесь головой в песок" от Его обличения!

...или Вы считаете, что мои обличения не от Него?

[Дмитрий брат]

Почему же задавая вопросы,вы сами не отвечаете на уточняющие?
Ибо понимаете,что ответив на уточняющие вы сами попадёте на теже "грабли"?
Неужели вы считаете,что вами движет Бог?
Если только не тот,что создал землю,а тот который возгордился.

Задайте конкретные уточняющие вопросы... я конкретно отвечу...

[Йицхак]

Чо читать-то? Чо? Конец-то будет или нет с чашами и всеми делами или где или кто? Если да, то чо тут молоть одно и то же? Так и скажите, не знаю. Пророк не факт, что пророк и все дела.

Что там не знать, когда там текст прямой: закон воздаяния - что посеяли идолопоклонники и безбожники, то и жать будут.
Только некоторые при проверке опомнятся, а большинство себя зубами грызть будет, но от своих идолов не откажется.
Но все выберут своё сами.

ога. какого? слепоглухонемые?

Ломоносов, например. Совсем не во дворце родился. И даже не в Москве. Однако выбрал быть академиком. Мать Тереза. Голимая нищета родителей. А выбрала стать святой.
Да мало ли кто не родился английской королевой, но и в проститутки не пошел.

[SLuchay]

Задайте конкретные уточняющие вопросы... я конкретно отвечу...

Их написать на специальной бумаге и в трёх экземплярах предоставить вам к рассмотрению по средам и четвергам?
Они были заданы вам,и повторять не вижу смысла,ибо вы не отвечаете,а пытаетесь навязать своё.
Бог нам всем судья и он определит состояние сердца кадого из нас.

[Дмитрий брат]

Но Вы так и не ответили прямо на конкретный вопрос, ...уклонились...

Как Вы считаете: человек своей собственной волей делает грех?

Это очень важный вопрос ....для понимания фундамента Вашей веры... если Вам нечего скрывать, ответьте пожалуйста прямо!

Вы всегда пытаетесь руководить "процессом обсуждения"?
Скрывать мне нечего. Но на ваш вопрос ,встречно для уточнения можно задать много вопросов.Основные:
Вы имеете в виду конкретно какого то человека и его грех? Или вы абстрактно хотите причесать всех под одну гребёнку?
Какой конкретно грех к смерти или "грешок"?
Понимаю,что вам для "навязывания" своей точки зрения необходимо получить ответ.
А мне важно моё понимание для осознания своего положения в глазах Бога.
Потому у нас с вами разные взгляды на жизнь.( не противоположные,но и не идущие в одну "сторону".)
Я не пытаюсь навязать всем свою точку зрения. Допускаю,что каждый сам решит для себя,что правильно ,а что нет.
Ведь каждому человеку отвечать придётся за СВОИ слова,мысли,поступки.
Не знаю почему,но ваши сообщения сводятся к попыткам навязать другим свои взгляды,выдавая их за Божьи.
Для меня это неприемлемо и неприятно такое общение.
Или вы считаете,что у вас свой Бог?
Тогда конечно.

Задайте конкретные уточняющие вопросы... я конкретно отвечу...

Их написать на специальной бумаге и в трёх экземплярах предоставить вам к рассмотрению по средам и четвергам?
Они были заданы вам,и повторять не вижу смысла,ибо вы не отвечаете,а пытаетесь навязать своё.
Бог нам всем судья и он определит состояние сердца кадого из нас.

Хорошо, я проделаю эту работу (выбор конкретных уточняющих вопросов) за Вас.

В Вашем посте Вы задали такие вопросы:
1. Вы имеете в виду конкретно какого то человека и его грех? Или вы абстрактно хотите причесать всех под одну гребёнку?
2. Какой конкретно грех к смерти или "грешок"?
3. Или вы считаете, что у вас свой Бог?

Первые два вопроса могут считаться уточняющими третий не имеет никакого отношения к моему вопросу: Как Вы считаете: человек своей собственной волей делает грех?

Отвечаю на 1 уточняющий вопрос:
- Я хочу абстрактно причесать всех грешников под одну гребенку.
Отвечаю на 2 уточняющий вопрос:
- Любой сознательный грех.

Итак: еще раз повторю вопрос:
Как Вы считаете: человек своей собственной волей делает грех?


Теперь буду ожидать (примерно такого) конкретного ответа от Вас.
- Нет. Это Бог действует в нем
- Нет. Это сатана действует в нем
- Нет, но он сам позволяет сатане это делать
- Да. Он сам этого желает и делает
- .................................(другие конкретные ответы)

[dolg]

Канечна. А чо мне плакать чоли теперь?

Что вы, нет конечно.)

Да, условия бывают очень ну разные. Так шта

Выбор не стать подонком, есть в любых условиях.

[Богомилов]

Я хотел бы прояснить суть Вашего богословия.

По первому пункту Ваших высказываний: Вы толкуете Исайя 45:7 таким образом, что .
- Бог сотворил и зло и добро и тьму и свет
- Бог Сам делает зло и добро . ВСЁ в этом мире ДЕЛАЕТ БОГ! (в том числе и грех)
Да или Нет?. (Если нетподкорректируйте мою мысль)

- Бог сотворил и зло и добро и тьму и свет Да
- Бог Сам делает зло и добро . ВСЁ в этом мире ДЕЛАЕТ БОГ! (в том числе и грех) - Нет. Бог сотворил сатану и грех. Но Бог не делает грех. Повторяю пример:

Бог-Создатель. Рассмотрим пример создателя (К Римлянам 1:19,20), например писателя. Возьмём Шекспира и предположим, что он был добрым и праведным человеком. Шекспир написал «Ромео и Джульетту» и описал кровопролитные распри между двумя семьями, а также зло и убийства. Можно ли сказать, что праведный Шекспир был инициатором этих убийств (сотворил их)? Конечно, он же их автор. Значит ли это, что он сам является убийцей? Или получает удовольствие от убийств? Конечно же нет. Зачем же он их создал? Чтобы показать контраст между любовью и злом, чтобы донести до зрителя или читателя (своих "избранных") мысль, что истинная любовь сильнее смерти.

По второму пункту Ваших высказываний:
- Вы утверждаете, что Бог создал сатану изначально греховное, злое творение Божие
Да или Нет? (Если нетподкорректируйте мою мысль)

Да. Вопрос - зачем Бог создал сатану?

Ещё до сотворения мира жетва Спасителя была предназначена:

⁸ И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

Истинное имя Спасителя, Яшуа, означает "Яхве - спасение". Но как осуществить спасение, если всё хорошо и благополучно и нет смертельной опасности? Поэтому и сатана был создан как отрицательный противник, соперник, полная противоположность Бога. Поэтому весь мир был отдан во власть сатаны, чтобы Бог продемонстрирован Своим Детям Своё спасение от власти сатаны.

Посмотрим на фараона (который олицетворял Сатану в Египте). Бог говорит фараону (К Римлянам 9:17, также Исход 9:16): "Я возвысил тебя для того, чтобы показать на тебе Мою силу и чтобы имя Мое стало известно по всей земле". То есть у Бога была изначальная цель - показать Израилю и миру, что Он - Спаситель. Согласно этой цели Бог возвысил фараона и также предопределил его выбор и действия.

По третьему пункту Ваших высказываний:
- Вы считаете, что частичка Духа Божьего есть в каждом творении Божьем в ком-то частица злого (греховного) Божественного Духа а в ком-то частица доброго (благого) Божественного Духа
Да или Нет? (Если нетподкорректируйте мою мысль)

Нет. Возьмём пример глины, который использует Павел в К Римлянам 9. Дух - глина. В глине нет греховного и благого. Гончар (Бог) может лепить из глины формочку свастики (греховное, сатана) или голубя (благое, Святой Дух). Но это одна глина, один Дух, также как имеется один ветер (который Мессия сравнивает с Духом, От Иоанна 3:8 в хорошем переводе), который может подгонять парусник и топить парусник. Все люди имеют Дух, Жизнь, глину, строительный материал (в котором нет греховного и благого). Однако все люди формируются под властью сатаны и принимают форму свастики ("все согрешили" К Римлянам 3:23). Но души избранных Яхве Он переделывает из свастики в голубя лепкой Словом, "юродством проповеди" Истинного Евангелия (1-е Коринфянам 1:21, 15:1-4).

Вот объяснение с примерами из Писания.

Духовный принцип который отражается в Писании это то, что избранный Яхве должен быть помещён во власть Сатаны, тьму, чтобы Яхве спас его и привёл к Себе, к свету.

Так Иосиф был отдан в подчинение к фараону, чтобы затем Яхве его возвеличил и сделал спасителем мира (прототип Мессии). Его скелет (символ внутреннего человека или души) был возвращён для захоронения в Ханайскую землю (символ небесного царства).

Так израильский народ, или избранный сын Яхве (Осия 11:1), из Ханайской земли пришёл в Египет в услужение фараону (образ сатаны) спасаясь от голода, чтобы Яхве вывел их из Египта и привёл обратно в Ханайскую землю, но уже в гораздо большем количестве и совершенно ином качестве (из одного из Ханайских племён они стали народом Яхве).

Так Мессия, сам Создатель, из состояния славы (От Иоанна 17:5) пришёл в земной мир, находящийся во власти сатаны принца этого мира и должен был жить по законам этого мира. Но после воскресения Он идёт в состояние небесной славы не один, а с женой или потомством душами спасённых людей.

Так на индивидуальном уровне, Его избранные предопределены ещё до сотворения мира (К Ефисянам 1:4,5), но мы рождаемся и растём в рабстве ложных теорий и концепций этого мира (Египта). Когда мы слышим Истину и принимаем её, Яшуа помещает в нас свой Дух, и мы начинаем жить в царстве Яшуа (К Колоссянам 1:13) праведности, мире и радости в Святом Духе (К Римлянам 14:17), растя Божественные качества в душе (К Галатам 5:22,23).

Зачем же Он помещает нас сперва в Египет? Чтобы мы поняли и оценили, Кто является спасением нашей души не мы сами, а Он. Вся цель сформулирована в истинном имени Мессии, Яшуа: Яхве спасение. Без жизни во тьме мы никогда бы не оценили достоинства Света.

По четвертому пункту Ваших высказываний:
- то что Вы изложили это есть Божественное откровение в полноте истины
Да или Нет? (Если нетподкорректируйте мою мысль).

Да и Нет. Изложенное мной является Божественным откровением, данным в середине прошлого века, о чём я писал в сообщении №177. Некоторые примеры другие, но принципы те же. То, что открыто, мы можем знать о Боге и Он хочет, чтобы мы знали (К Римлянам 1:19). Однако это не является полнотой истины, т.к. многое о Боге мы в этой жизни не можем знать (К Римлянам 1:19) и узнаем только в грядущих веках (К Ефесянам 2:7).

Заранее спасибо за прямые и честные ответы!
Матфей 5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Пожалуйста. Надеюсь кому-то это объяснение будет полезно.

[djordj]

"Никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Иоан,6:65)

Как мы знаем что только через веру человек приходит к Иисусу и это от Отца.
Чтобы пришла вера, нужно чтобы человек услышал об Иисусе и поверил в Него и таким образом Бог дает Иисуса всем. Но кто поверит??? Кто стал посланником вести?

[djordj]

- Бог сотворил и зло и добро и тьму и свет Да
- Бог Сам делает зло и добро . ВСЁ в этом мире ДЕЛАЕТ БОГ! (в том числе и грех) - Нет.
Бог сотворил сатану и грех. Но Бог не делает грех.

Бог-Создатель.


Вопрос - зачем Бог создал сатану?

.
Вы говорите что Бог сотворил и добро и зло.
Но Библия нигде не говорит, что добрый, любящий Бог сотворил зло.
Зло от дьявола, а не от Бога. (Прочтите еще раз 1, 2 главы Бытия до третьей главы, до падения человека)
Бог не сотворил сатану, не творит зла.
Он сотворил Люцифера, который потом выступил в гордости против Бога и стал падшим существом.
У него даже другое имя появилось дьявол, сатана, и т.д.
Но кальвинисты запутались в этом вопросе и само разрушаются, как и всякая ложь.
.
"Бог сотворил сатану и грех. Но Бог не делает грех".
.
Бог не Творец зла и греха и беззакония. Вы попутали Творца с дьяволом, разрушителем добра. Вы проповедуете Аллаха в Христианстве. Но это уже заблуждение для тех кто не принял истины для своего спасения.
Дайте мне ссылку, и покажите где написано, что Бог сотворил грех?

[Богомилов]

.
Вы говорите что Бог сотворил и добро и зло.
Но Библия нигде не говорит, что добрый, любящий Бог сотворил зло.
Зло от дьявола, а не от Бога. (Прочтите еще раз 1, 2 главы Бытия до третьей главы, до падения человека)
Бог не сотворил сатану, не творит зла.
Он сотворил Люцифера, который потом выступил в гордости против Бога и стал падшим существом.
У него даже другое имя появилось дьявол, сатана, и т.д.
Но кальвинисты запутались в этом вопросе и само разрушаются, как и всякая ложь.
.
"Бог сотворил сатану и грех. Но Бог не делает грех".
.
Бог не Творец зла и греха и беззакония. Вы попутали Творца с дьяволом, разрушителем добра. Вы проповедуете Аллаха в Христианстве. Но это уже заблуждение для тех кто не принял истины для своего спасения.
Дайте мне ссылку, и покажите где написано, что Бог сотворил грех?

Синодальный перевод не всегда точен. Перевод Короля Иакова (King James Bible), хотя тоже не безупречен (как и любой перевод), является одним из самых авторитетных в мире.

I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things. (Исайя 45:7, King James Bible). Перевод: Я формирую свет и создаю тьму, я делаю мир и создаю зло: Я Господь делаю всё это.

The LORD hath made all things for himself: yea, even the wicked for the day of evil. (Притчи 16:4. King James Bible). Перевод: Господь сделал всё для себя: да, даже нечестивого для дня зла.

Сопоставьте:

Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него. (К Колоссянам 1:16).

¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. (Бытие 1:1-4).

Сопоставьте:

Суд заключается в том, что в мир пришел свет, но люди полюбили тьму больше, чем свет, потому что их дела злы. (От Иоанна 3:19).

Объяснение почему Любящий Бог создал всё включая сатану и зло (и грех, т.к. грех это зло) - в предыдущем сообщении. Подчёркиваю, что в Боге нет зла и греха, и Он ненавидит зло, грех и тьму, но это не значит, что Он их не может создать для своей цели - прославить Свет Спасителя. Так боголюбивый творец Достоевский, ненавидя грех, создаёт подлеца и убийцу Смердякова в "Братьях Карамазовых".

[Богомилов]

Ожидаете от меня только проявления мягкости, сострадания и терпения к Вам?....... Неувязка в Вашем учении получается! ...или Вы считаете, что мои обличения не от Него?

Раз спросили, отвечу. Не считаю, а знаю, что не от Истинного Бога ваши обличения. Вы считаете, что о Нём знаете, но Его не знаете: нет Любви в ваших словах.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла (1-е Коринфянам 13:2,4,5).