Вопросы о предопределении

[Дмитрий Зернов]

Я же тебе ответил, те кто не Его , тех Он ни ко спасению, ни к погибели не предназначал. Бог не Своим не распоряжается.

Доброго дня! Меня продолжает интересовать вопрос о основаниях теории двойного предопределения. Слушая проповедника Коломийцева, нельзя не отметить некую серьёзность его аргументации, однако я так и не услышал в его проповедях и мне не попадалась проповедь, в которой был бы предложен развёрнутый ответ на вопрос; Предопределил ли Бог Адама к грехопадению?
Может Вы сами, или ссылка на другого проповедника дадут ответ на этот вопрос.

[Уверовавший]

Доброго дня! Меня продолжает интересовать вопрос о основаниях теории двойного предопределения. Слушая проповедника Коломийцева, нельзя не отметить некую серьёзность его аргументации, однако я так и не услышал в его проповедях, возможно мне не попадалась проповедь, в которой был бы предложен развёрнутый ответ на вопрос; Предопределил ли Бог Адама к грехопадению?
Может Вы сами, или ссылка на другого проповедника дадут ответ на этот вопрос.

Грехопадение Адама было неизбежно по факту, ибо человек был сначала сотворен только по образу Божию как говорит Писание, а потом Бог Его начал творить по подобию. Для этого творения нас по подобию и посажено дерево познания добра и зла. Вдумайтесь, само дерево имеет название говорящее само за себя,- дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла. Человека вообще не стоило творить, если не дать ему знания добра и зла, ибо просто сотворенный по образу Божию человек, он как овощ, без эмоций и при том с неким запахом эгоизма. Так что, если сказать, что Бог предопределил Адаму грехопадение, то это конечно в принципе верно, но бросит тень на славу Божию примитивностью. Просто Бог зная конструктивные особенности сотворенного Адама, и зная Свои законы по которым сотворен Адам, понимал, что эти законы рано или поздно столкнутся как коса на камень, ибо Бог знает добро и зло, а сотворенный человек нет, и это незнание его не может быть бесконечно, ибо человек создан с пытливым умом для поиска Бога как говорил апостол, более того Сам Бог намеревался создать Адама и по подобию Своему, то есть со знанием добра и зла. По этому дерево было просто необходимо, а еще так же необходим был запрет на вкушение от него, дабы была полнота познания добра и зла.

[Уверовавший]

Сообщение от Дмитрий братто есть...
во вселенной (по-вашему) есть некоторые люди, которые НЕ находятся под Божьим предопределением... и Бог ими НЕ распоряжается.

кто (конкретно) распоряжается этими людьми и кто предопределяет им судьбу?

Вообще это дети диавола, он их отец и творец, по этому, каковы права на существование диавола во вселенной, таковы права и у них.

[Дмитрий Зернов]

Грехопадение Адама было неизбежно по факту, ибо человек был сначала сотворен только по образу Божию как говорит Писание, а потом Бог Его начал творить по подобию. Для этого творения нас по подобию и посажено дерево познания добра и зла. Вдумайтесь, само дерево имеет название говорящее само за себя,- дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла. Человека вообще не стоило творить, если не дать ему знания добра и зла, ибо просто сотворенный по образу Божию человек, он как овощ, без эмоций и при том с неким запахом эгоизма. Так что, если сказать, что Бог предопределил Адаму грехопадение, то это конечно в принципе верно, но бросит тень на славу Божию примитивностью. Просто Бог зная конструктивные особенности сотворенного Адама, и зная Свои законы по которым сотворен Адам, понимал, что эти законы рано или поздно столкнутся как коса на камень, ибо Бог знает добро и зло, а сотворенный человек нет, и это незнание его не может быть бесконечно, ибо человек создан с пытливым умом для поиска Бога как говорил апостол, более того Сам Бог намеревался создать Адама и по подобию Своему, то есть со знанием добра и зла. По этому дерево было просто необходимо, а еще так же необходим был запрет на вкушение от него, дабы была полнота познания добра и зла.

Вы правы, идея о том, что Бог запланировал грехопадение Адама, и человек не мог его избежать, выставляет Бога в неблаговидном облике.
Но отправившись к началу вопроса, нам будет необходимо дать ответ на вопрос; предопределил ли Бог грехопадение люцифера?
Нужно отметить, что слово - предопределил, очень мало отличается или даже совсем не отличается от слова - принудил, заставил.
Вы откуда почерпнули мысль о том, что сначала Адам был создан по образу Бога и уж затем по Его подобию? Это Ваше собственное толкование Библии или это позиция какого-то другого проповедника?

[Дмитрий брат]

Вообще это дети диавола, он их отец и творец, по этому, каковы права на существование диавола во вселенной, таковы права и у них.

ответ не ясен.
нужен конкретный ответ.
вопрос таков:
кто (конкретно) распоряжается этими людьми и кто предопределяет им судьбу?
кто (конкретно) ?
или их судьба НЕ предопределена никем?

[Goodvin]

ответ не ясен.
нужен конкретный ответ.
вопрос таков:кто (конкретно) распоряжается этими людьми и кто предопределяет им судьбу?
кто (конкретно) ?
или их судьба НЕ предопределена никем?

всеми людьми распоряжается Бог, слово судьба означает суд Божий, что за вопросики?

[Дмитрий брат]

всеми людьми распоряжается Бог, слово судьба означает суд Божий, что за вопросики?

Вы знаете и полностью разделяете ложное учение Уверовавшего о Боге?
или он уполномочил Вас отвечать за него, так как сам НЕ в состоянии дать КОНКРЕТНОГО ответа?

[Goodvin]

Вы знаете и полностью разделяете ложное учение Уверовавшего о Боге?

скажи правильно тут написано?
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род». (Деяния св. Апостолов 17:28)

[Уверовавший]

ответ не ясен.
нужен конкретный ответ.
вопрос таков:
кто (конкретно) распоряжается этими людьми и кто предопределяет им судьбу?
кто (конкретно) ?
или их судьба НЕ предопределена никем?

Их судьба предопределена диаволом. Повторяю, он их отец и творец, а значит и указчик на действия. Дима, не требуй более ровного ответа если и так дан ровный.

- - - Добавлено - - -

Вы знаете и полностью разделяете ложное учение Уверовавшего о Боге?
или он уполномочил Вас отвечать за него, так как сам НЕ в состоянии дать КОНКРЕТНОГО ответа?

Дима, прекращай тупить, ты опять занимаешься осуждением без доказательств.

- - - Добавлено - - -

откуда ты такое прочитал?

У кого Бог творец, у тех и дух Его, а у кого диавол, у тех и дух его, это логика. Более того, всякое растение говорил Христос, которое не Отец Небесный насадил, искоренится.

[Goodvin]

У кого Бог творец, у тех и дух Его, а у кого диавол, у тех и дух его, это логика. Более того, всякое растение говорил Христос, которое не Отец Небесный насадил, искоренится.

Богом все живут, Его мир, ничего не происходит без Его воли.

[Уверовавший]

Богом все живут, Его мир, ничего не происходит без Его воли.

Аминь........

[Goodvin]

Аминь........

ииии? все? а ответ?

[Уверовавший]

ииии? все? а ответ?

А что ты еще хотел услышать?

[Дмитрий брат]

Их судьба предопределена диаволом...

это значит, что Бог не в состоянии изменить судьбу, предопределенную диаволом для своих людей?
предопределение диавола никто во вселенной разрушить не может? оно незыблемо?

[Goodvin]

А что ты еще хотел услышать?

ответ как мужик ответил бы, что да Бог всем предопределил судьбу.