Вопросы о предопределении

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergey31
    Ветеран

    • 04 November 2011
    • 2579

    #1096
    Сообщение от СуламитаY
    2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
    (1Иоан.3:2)
    Я Вас уже спрашивал на основании Иоан.1:11,12, кто является детьми Божьими?
    И что будет с теми, кто не является?

    Комментарий

    • СуламитаY
      Ветеран

      • 03 April 2009
      • 2652

      #1097
      Сообщение от sergey31
      Я Вас уже спрашивал на основании Иоан.1:11,12, кто является детьми Божьими?
      И что будет с теми, кто не является?
      а кто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ детьми Божьими..?..
      вы знаете хоть одного человека кто родился в этот мир МИМО Бога..?..того ..кого не Бог сотворил..?

      Комментарий

      • Богочеловек
        С маленькой буквы...:)

        • 04 December 2010
        • 3509

        #1098
        Сообщение от СуламитаY

        2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
        (1Иоан.3:2)
        Я все-таки еще раз попытаюсь заинтересовать вас Восстановительным переводом..

        В приведенном выше переводе не раскрыто богатство Божьей мысли.. Ну будем и будем..., знаем же..., но Иоанн говорил более образно, смотрите:
        1Ин.3:2Возлюбленные, сейчас мы дети Божьи, и 1ещё не явлено, какие мы будем. Мы 2знаем, что, если 3Он будет аявлен, мы будем бподобны Ему, потому что увидим Его, как 3Он и есть.

        Примечания:

        3:21 ещё
        Поскольку мы дети Божьи, мы будем подобны Ему в зрелости жизни, когда Он будет явлен. Подобные Ему это то, «какие мы будем». Это ещё не явлено. Отсюда видно, что детей Божьих ждёт великое будущее с ещё более великолепным благословением: у нас будет не только божественная природа, но и божественное подобие. Причащаться божественной природы это уже великое благословение и наслаждение, а быть подобным Богу, обладать Его подобием это будет ещё большее благословение и наслаждение.

        3:22 знаем
        См. прим. 1 Ин. .
        2:291 знаете


        Греческое слово обозначает восприятие с осознанным знанием, глубокое внутреннее видение. Это необходимо, чтобы знать Господа.

        3:23 Он
        Местоимение Он относится к Богу в предыдущем предложении и обозначает Христа, который должен быть явлен. Это не только показывает, что Христос есть Бог, но и подразумевает Божественную Троицу. Когда будет явлен Христос, будет явлен Триединый Бог; когда мы увидим Его, мы увидим Триединого Бога; когда мы будем подобны Ему, мы будем подобны Триединому Богу

        3:2 увидим
        ср. Ин. 17:24; 1 Кор. 13:12;
        Видя Его, мы будем отражать Его подобие (2 Кор. 3:18), что сделает нас такими же, как Он.


        Видете, насколько понятным, открытым и сладким может стать Слово Божье с примечаниями, впитавшими в себя откровения от Бога многим поколениям богословов ради нашего последнего времени.....












        http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

        Комментарий

        • СуламитаY
          Ветеран

          • 03 April 2009
          • 2652

          #1099
          Сообщение от Богочеловек
          Я все-таки еще раз попытаюсь заинтересовать вас Восстановительным переводом..

          В приведенном выше переводе не раскрыто богатство Божьей мысли.. Ну будем и будем..., знаем же..., но Иоанн говорил более образно, смотрите:1Ин.3:2Возлюбленные, сейчас мы дети Божьи, и 1ещё не явлено, какие мы будем. Мы 2знаем, что, если 3Он будетаявлен, мы будем бподобны Ему, потому что увидим Его, как 3Он и есть.
          2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
          (1Иоан.3:2)

          вы видите..что весь смысл сказанного меняется..?..всего из-за одного слова..ЧТО и КАКИЕ..
          мы сейчас не знаем не то что КАКИЕ мы бубем..но даже не знаем и не понимаем ЧТО мы есть..даже не КТО а ЧТО..
          я знаю этот перевод..но там так все переврано..и с Духа на мир и на себя вывернуто..что Бога найти во всем этом практически не возможно..а Князя мира сего и Антихриста..запросто..

          вот вы сами и скажите..опираясь на СИНОДАЛЬНЫЙ перевод..
          что или кто и где вы есть..и не когда то там в загробной жизни..а здесь и сейчас..?..
          буквы читать мало..понять нужно..к вам то лично какое все это написанное имеет отношение..
          ведь Библия..это именно та книга где записаны наши имена..и где каждый наш день расписан..когда ни одного еще не было..
          и люди с переводами ни чем вам в этом поиске вебя не помогут..
          если Дух не откроет кто вы и что и где..хоть по букве весь текст разберите..смысла в вашей жизни не добавится..да и сама Жизнь в вас не будет явлена..
          все дело не в красоте и простоте..а в ОТКРОВЕНИИ..а откровение..это не когда вам стих понравился в Библии..а когда отглядываясь назад..видите писание вополотившимся в вашу жизнь.."и Слово стало плотию полное благодати и истиныи обитает с вами..живет в вашей жизни.."
          как то так..а не просто буквы..

          Комментарий

          • Богочеловек
            С маленькой буквы...:)

            • 04 December 2010
            • 3509

            #1100
            Сообщение от СуламитаY
            ведь Библия..это именно та книга где записаны наши имена..
            Смею вас заверить, что душевно-воображаемые духовные стенания к Духу совсем не относятся, и фантазии "на тему Библии" не имеют никакого смысла, если искажается контекст отрывка корявым переводом, хорошо хоть увидели, что "сильнодальный" перевод далек от Восстановительного,....... впрочем кому что нравится, тот то и кушает...

            Да, и про книгу, где записаны имена вошедших в Жизнь. Это не Библия... вот пример ваших фантазий, оч.далеких от действительности...
            Отк.3:5Тот, кто побеждает, будет 2одет так, в ббелую одежду, и Я ни в коем случае не сотру его имя из книги жизни, и Я исповедаю его имя перед Моим Отцом и перед Его ангелами.

            Примечание в контексте отрывка:

            3:5 сотру
            ср. Исх. 32:32;
            Весь стих представляет собой обещание Господа победителям. Оно будет исполнено в тысячелетнем царстве, после того как Господь вернётся. Если имя стирается из книги жизни, это значит, что до этого оно уже было записано в книге жизни. Книга жизни это божественный список с именами тех, кто причащается благословений, которые приготовил для них Бог. Имена всех святых, избранных Богом и предопределённых к тому, чтобы причащаться этих благословений, записаны в этой книге (Лк. 10:20). Эти благословения делятся на три этапа: 1) в церкви, 2) в тысячелетнем царстве и 3) в вечности. Благословения на этапе церкви, такие как прощение, искупление, возрождение, вечная жизнь, божественная природа и т.д., являются начальными долями. Все Божьи избранные, чьи имена записаны в книге жизни, разделяют эти начальные доли, начиная свою духовную жизнь. Если они будут содействовать Божьей снабжающей благодати, они будут созревать в жизни в веке церкви, и эта ранняя зрелость в жизни обеспечит награду, которую они получат от Господа при Его возвращении. Этой наградой будет вход в тысячелетнее царство и участие в божественных благословениях на этом этапе, таких как радость и покой Господа (Мф. 25:21, 23;Евр. 4:9-11), царствование над народами (Отк. 2:26-27, 20:4, 6) и т.д., которые Бог приготовил для Своих избранных как стимул, побуждающий их двигаться дальше с Ним в веке церкви. Однако многие из Его избранных, получив Его прощение, искупление, вечную жизнь, божественную природу и т.д., не хотят содействовать Его благодати и двигаться дальше с Ним. Поэтому они не способны созреть в жизни в веке церкви и, соответственно, не будут готовы при возвращении Господа войти в тысячелетнее царство и разделить божественные благословения того века в качестве награды. Таким образом, в течение тысячелетнего царства их имена будут стёрты из книги жизни. После того как Господь накажет их и они вырастут в жизни до зрелости за время тысячелетнего царства, они разделят божественные благословения на этапе вечности, такие как вечное священство с Божьим вечным присутствием, вечное царствование (Отк. 22:3-5), Новый Иерусалим, дерево жизни (Отк. 22:14), вода жизни (Отк. 22:17) и т.д. Очевидно, тогда их имена снова будут записаны в книге жизни. Это значит, что все Божьи избранные, чьи имена записаны в книге жизни и кто достиг участия в божественных благословениях на этапе церкви, «ни в коем случае не погибнут вовек» (Ин. 10:28), т.е. ни в коем случае не потеряют божественные благословения вечности. Но некоторые, те, кто не содействует Господу в веке церкви, будут устроительно наказаны Господом на время тысячелетнего царства и упустят божественные благословения на этом этапе.



            http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

            Комментарий

            • СуламитаY
              Ветеран

              • 03 April 2009
              • 2652

              #1101
              Сообщение от Богочеловек
              Смею вас заверить, что душевно-воображаемые духовные стенания к Духу совсем не относятся, и фантазии "на тему Библии" не имеют никакого смысла, если искажается контекст отрывка корявым переводом, хорошо хоть увидели, что "сильнодальный" перевод далек от Восстановительного,....... впрочем кому что нравится, тот то и кушает...

              Да, и про книгу, где записаны имена вошедших в Жизнь. Это не Библия... вот пример ваших фантазий, оч.далеких от действительности...
              Отк.3:5Тот, кто побеждает, будет 2одет так, в ббелую одежду, и Я ни в коем случае не сотру его имя из книги жизни, и Я исповедаю его имя перед Моим Отцом и перед Его ангелами.

              Примечание в контексте отрывка:

              3:5 сотру
              ср. Исх. 32:32;
              Весь стих представляет собой обещание Господа победителям. Оно будет исполнено в тысячелетнем царстве, после того как Господь вернётся. Если имя стирается из книги жизни, это значит, что до этого оно уже было записано в книге жизни. Книга жизни это божественный список с именами тех, кто причащается благословений, которые приготовил для них Бог. Имена всех святых, избранных Богом и предопределённых к тому, чтобы причащаться этих благословений, записаны в этой книге (Лк. 10:20). Эти благословения делятся на три этапа: 1) в церкви, 2) в тысячелетнем царстве и 3) в вечности. Благословения на этапе церкви, такие как прощение, искупление, возрождение, вечная жизнь, божественная природа и т.д., являются начальными долями. Все Божьи избранные, чьи имена записаны в книге жизни, разделяют эти начальные доли, начиная свою духовную жизнь. Если они будут содействовать Божьей снабжающей благодати, они будут созревать в жизни в веке церкви, и эта ранняя зрелость в жизни обеспечит награду, которую они получат от Господа при Его возвращении. Этой наградой будет вход в тысячелетнее царство и участие в божественных благословениях на этом этапе, таких как радость и покой Господа (Мф. 25:21, 23;Евр. 4:9-11), царствование над народами (Отк. 2:26-27, 20:4, 6) и т.д., которые Бог приготовил для Своих избранных как стимул, побуждающий их двигаться дальше с Ним в веке церкви. Однако многие из Его избранных, получив Его прощение, искупление, вечную жизнь, божественную природу и т.д., не хотят содействовать Его благодати и двигаться дальше с Ним. Поэтому они не способны созреть в жизни в веке церкви и, соответственно, не будут готовы при возвращении Господа войти в тысячелетнее царство и разделить божественные благословения того века в качестве награды. Таким образом, в течение тысячелетнего царства их имена будут стёрты из книги жизни. После того как Господь накажет их и они вырастут в жизни до зрелости за время тысячелетнего царства, они разделят божественные благословения на этапе вечности, такие как вечное священство с Божьим вечным присутствием, вечное царствование (Отк. 22:3-5), Новый Иерусалим, дерево жизни (Отк. 22:14), вода жизни (Отк. 22:17) и т.д. Очевидно, тогда их имена снова будут записаны в книге жизни. Это значит, что все Божьи избранные, чьи имена записаны в книге жизни и кто достиг участия в божественных благословениях на этапе церкви, «ни в коем случае не погибнут вовек» (Ин. 10:28), т.е. ни в коем случае не потеряют божественные благословения вечности. Но некоторые, те, кто не содействует Господу в веке церкви, будут устроительно наказаны Господом на время тысячелетнего царства и упустят божественные благословения на этом этапе.

              а вы уже знаете..записано ваше имя в книге Жизни или нет..?..
              смысл то какой в том что вы читаете..?
              к вам лично как все это относится..?..
              потому что знать и жить тем что знаешь..это не одно и то же..
              вы не можете чужую жизнь прожить..свою ЖИТЬ нужно..
              но если просто читать..хоть даже и в самом правильном переводе..то это просто ЗНАНИЕ ТОГО КАК БОЖЬИ ЛЮДИ ЖИЛИ.. и к вам это не имеет ни какого отношения..к вашей жизни..вы просто сторонний наблюдатель..
              смысл Библии не правильность текста найти..а в собственную жизнь воплотить написанное..
              а это без откровения свыше сделать невозможно..без водительства Духа Святого..не зря Иисус сказал..что "без Меня не можете делать НИЧЕГО"..а ничего ..это и есть ничего..даже понять что то..хоть в оригинале читайте..хоть в любом переводе..толку будет столько же..
              и вот именно этого вы и не понимаете..по этому за перевод и цепляетесь..за дела человеческие..
              Бога..и Его дела..ни какие слова вместить не могут..а тем более переводы..пока Он сам не откроет..
              так не перевод искать нужно..а Его самого..и Его Царство..а все остальное..это только прилагательное к отношениям с Богом..
              как то так..

              Комментарий

              • sergey31
                Ветеран

                • 04 November 2011
                • 2579

                #1102
                Сообщение от СуламитаY
                а кто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ детьми Божьими..?..
                вы знаете хоть одного человека кто родился в этот мир МИМО Бога..?..того ..кого не Бог сотворил..?
                Вы действительно не понимаете разницу между "сотворил" и "родил"?
                Мне казалось женщине это проще понять!

                Комментарий

                • sergey31
                  Ветеран

                  • 04 November 2011
                  • 2579

                  #1103
                  Сообщение от Богочеловек
                  Смею вас заверить, что душевно-воображаемые духовные стенания к Духу совсем не относятся, и фантазии "на тему Библии" не имеют никакого смысла, если искажается контекст отрывка корявым переводом, хорошо хоть увидели, что "сильнодальный" перевод далек от Восстановительного,....... впрочем кому что нравится, тот то и кушает...
                  Очень настороженно отношусь к переводам, сделанным "специально" для определённой деноминации, к коим относится "Восстановительный перевод"

                  Комментарий

                  • СуламитаY
                    Ветеран

                    • 03 April 2009
                    • 2652

                    #1104
                    Сообщение от sergey31
                    Вы действительно не понимаете разницу между "сотворил" и "родил"?
                    Мне казалось женщине это проще понять!
                    так вы считаете..что кого то Бог сотворил..а кто то сам по себе родился..?

                    Комментарий

                    • Богочеловек
                      С маленькой буквы...:)

                      • 04 December 2010
                      • 3509

                      #1105
                      Сообщение от sergey31
                      Очень настороженно отношусь к переводам, сделанным "специально" для определённой деноминации, к коим относится "Восстановительный перевод"
                      "Фуллеровская богословская семинария пришла к заключению, что учения и практики поместных церквей и их членов представляют собой подлинную, историческую, библейскую христианскую веру во всех существенных аспектах. Одна из задач, стоявших перед Фуллеровская семинарией, состояла в том, чтобы определить, действительно ли картина, которую обычно рисуют критики этого служения, в точности отражает учения этого служения. В этом вопросе мы обнаружили сильное расхождение между теми представлениями, которые формируются некоторыми кругами в отношении учений Вочмана Ни и Уитнесса Ли, и фактическими учениями, которые содержатся в их работах. В частности, грубо искажаются и, следовательно, чаще всего оказываются неверно поняты в христианском сообществе в целом и особенно среди тех, кто причисляет себя к евангельским христианам, учения Уитнесса Ли. Мы постоянно обнаруживали, что при беспристрастном изучении в свете Писания и истории церкви фактические учения, о которых идёт речь, имеют значительное библейское и историческое основание. Поэтому мы полагаем, что они заслуживают внимания и размышления со стороны всего Тела Христова." (Диалог с Фуллеровской богословской семинарией | Защищая веру)

                      Журнал: http://www.forfaith.ru/crj/

                      Н
                      адеюсь когда-нибудь услышу объективный отзыв на тему: Что важнее - собственные мнения или истина...


                      http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #1106
                        Сообщение от sergey31
                        Вы действительно не понимаете разницу между "сотворил" и "родил"?
                        Мне казалось женщине это проще понять!
                        Сообщение от СуламитаY
                        так вы считаете..что кого то Бог сотворил..а кто то сам по себе родился..?
                        Бог сотворил ВСЕХ людей.
                        Но не всем людям Он является Отцом.
                        Некоторые люди рождены от Бога, а другие от диавола.

                        1 Иоанна 3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #1107
                          Сообщение от Богочеловек
                          "Фуллеровская богословская семинария пришла к заключению, что учения и практики поместных церквей и их членов представляют собой подлинную, историческую, библейскую христианскую веру во всех существенных аспектах. Одна из задач, стоявших перед Фуллеровская семинарией, состояла в том, чтобы определить, действительно ли картина, которую обычно рисуют критики этого служения, в точности отражает учения этого служения. В этом вопросе мы обнаружили сильное расхождение между теми представлениями, которые формируются некоторыми кругами в отношении учений Вочмана Ни и Уитнесса Ли, и фактическими учениями, которые содержатся в их работах. В частности, грубо искажаются и, следовательно, чаще всего оказываются неверно поняты в христианском сообществе в целом и особенно среди тех, кто причисляет себя к евангельским христианам, учения Уитнесса Ли. Мы постоянно обнаруживали, что при беспристрастном изучении в свете Писания и истории церкви фактические учения, о которых идёт речь, имеют значительное библейское и историческое основание. Поэтому мы полагаем, что они заслуживают внимания и размышления со стороны всего Тела Христова." (Диалог с Фуллеровской богословской семинарией | Защищая веру)

                          Журнал: http://www.forfaith.ru/crj/

                          Н
                          адеюсь когда-нибудь услышу объективный отзыв на тему: Что важнее - собственные мнения или истина...
                          А разве ...Фуллеровская богословская семинария... это эталон истины? По-моему Христос никогда не создавал никаких богословских семинарий ... в Писаний сказано, что ...
                          Церковь Божья ....
                          есть .... столп и утверждение истины.(1 Тимофею 3:15)

                          Комментарий

                          • sergey31
                            Ветеран

                            • 04 November 2011
                            • 2579

                            #1108
                            Сообщение от СуламитаY
                            так вы считаете..что кого то Бог сотворил..а кто то сам по себе родился..?
                            Дмитрий уже ответил Вам, что не всех, кого Бог сотворил, Он родил.

                            12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
                            13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
                            (Иоан.1:12,13)

                            У прочих-же отец другой:
                            44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
                            (Иоан.8:44)

                            Комментарий

                            • sergey31
                              Ветеран

                              • 04 November 2011
                              • 2579

                              #1109
                              Сообщение от Богочеловек
                              "Фуллеровская богословская семинария пришла к заключению, что учения и практики поместных церквей и их членов представляют собой подлинную, историческую, библейскую христианскую веру во всех существенных аспектах. Одна из задач, стоявших перед Фуллеровская семинарией, состояла в том, чтобы определить, действительно ли картина, которую обычно рисуют критики этого служения, в точности отражает учения этого служения. В этом вопросе мы обнаружили сильное расхождение между теми представлениями, которые формируются некоторыми кругами в отношении учений Вочмана Ни и Уитнесса Ли, и фактическими учениями, которые содержатся в их работах. В частности, грубо искажаются и, следовательно, чаще всего оказываются неверно поняты в христианском сообществе в целом и особенно среди тех, кто причисляет себя к евангельским христианам, учения Уитнесса Ли. Мы постоянно обнаруживали, что при беспристрастном изучении в свете Писания и истории церкви фактические учения, о которых идёт речь, имеют значительное библейское и историческое основание. Поэтому мы полагаем, что они заслуживают внимания и размышления со стороны всего Тела Христова." (Диалог с Фуллеровской богословской семинарией | Защищая веру)

                              Журнал: http://www.forfaith.ru/crj/

                              Н
                              адеюсь когда-нибудь услышу объективный отзыв на тему: Что важнее - собственные мнения или истина...
                              Благодарю за ссылку, журнал скачал - как нибудь прочту.

                              Ну а по поводу "восстановительного перевода", пока остаюсь при своем мнении.
                              Когда я первый раз прочёл о нём в рекламном буклете, меня привлёк броский слоган: "Библия для тех, кто хочет понимать Библию", но когда мне в руки попал сам перевод, я был разочарован, т.к. некоторые места я не смог-бы понять, если-бы не был знаком с Синодальным переводом (до этого я его считал слишком не понятным современному читателю).

                              Комментарий

                              • СуламитаY
                                Ветеран

                                • 03 April 2009
                                • 2652

                                #1110
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                Бог сотворил ВСЕХ людей.
                                Но не всем людям Он является Отцом.
                                Некоторые люди рождены от Бога, а другие от диавола.

                                1 Иоанна 3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
                                а дьявола кто сотворил..?..
                                или Творец уже не единственный..и другие есть..кто под шумок творит кому что в голову взбредет..?
                                да и кто есть дьявол?..

                                Комментарий

                                Обработка...