-
Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11) -
Вы сами не понимаете что пытаетесь доказать:
Предъизбрание противоречит морали Бога - Предъизбрать большую часть человечества к погибели, можно только или с ненавестью в сердце е людям, или с равнодушием, или с холодным расчетом. Мы знаем, что Бог есть любовь, что Бог есть человеколюбивый - посему предъизбрание противоречит естеству Бога.
Предъизбрание противоречит логике - если от человека ничего не зависит, то нет смысла проповедовать, нет смысла Христу посылать апостолов по всему миру, нет смысла назидания в вере - ибо не от усилий человеческих спасение. Однако мы видим, что Христос взывал к разуму, к чувствам, к воли человека - что логически противоречит избранию
Предъизбрание противоречит христианской практике - на историческом опыте ясно, что никто из живущих не может быть уверен в спасении, по теории предъизбрания. Потому что избран человек или нет, окружающие определяют только после его смерти. Если он жил и умер христианином - то был избран. А если жил христианином, но перед смертью отошел - то не был избран. А если нет уверенности во спасении, то разумеется нет уверенности и в любви Бога, потому что по вашему учению Бог любит только избранных.
Ну и разумеется, предъизбрание противоречит здравому разбору библейского текста - Я вам уже писал,что предъизбранию предшествовало предвиденье - "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил" - что полностью исключает кальвинискую теорию, о безусловном избрании. Потому что, если я хочу кого то избрать не по делам, то мне не нужно что либо узнавать об этом человеке, я просто его изберу на обум. Но Бог вначале предвидел..........и в следствии Своего виденья избрал. 9 глава, которая говорит об избрании Иакова и Исава, фараона и остаток - вообще к предъизбранию не относится. Смотрите внимательней. Павел заканчивает 8 главу тем, что никто нас не может отлучить от Бога. Затем начинает 9 тем, что Израиль отлучен от Бога. Потом задает вопрос - почему? Сам отвечает на него, что 1- обетование распрастраняется на семя (Христа), 2- искали праведности от закона и не приняли Христа. .................... где вы тут нашли предъизбрание???? Иаков и Исав - это паралель праведности от закона и праведности по вере. Павел и даказывает, что избранные - это не те, кто родился от Авраама, а кто уверовал. - И сие было суверенной волей Бога. О причинах божественного предъизбрания тут и речи нет.
Бог избрал нас не без условно. Он Сам поставил условие спасения - "кто будет веровать и крестится спасен будет". Вера - это условие Бога. Следующим условиям идут - плоды веры,т.е дела. Но вы все же не правильно поставляете вопрос. С вашим богословием, вы никогда не ответете на элементарный вопрос - умер ли Христос за весь мир, или только за кучку избранных?По писанию яссно, что Бог возлюбил весь мир, Христос умер за весь мир. Почему же тогда спасаются не все???? Потому что Бог только открыл дверь спасения. Эта дверь - крест Христа. Но войти в эту дверь должен человек сам - этот шаг вера. Посему условия для спасения есть и не быть их не может. Другое дело, что Христос умер вне зависимости от чьих либо дел, что уничтожает всякий повод для хвастовства.
Ну и последнее, предъизбрание очерняет Бога. Какой смысл Богу от вечности избирать кого то к раю и кого то к погибели? Ну допустим Он все же избрал, Своей суверенной волей. Меня избрал ко спасению, а мою мать к погибели. При этом открыто сказал мне об этом в Библии:
Вот мол, Я Бог, тебя Саша Я определяю к раю, а твою мать к вечным мукам............при этом Я так люблю этот мир, так люблю людей и вообще Мое второе имя - Любовь.
Я бы лучше в аду горел с матерью, чем жил в раю с этим Богом.
Вы это все понимаете, и не можите ничего здравого ответить, посему вам только и приходится прикрываться словами типа - "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! "
По сути, это логика фашизма.Комментарий
-
ДМИТРИЙ БРАТ
Продолжение поста № 957 .Вы говорите, что известна лишь ЕДИНСТВЕННАЯ воля Бога
Можете четко и ясно изложить эту (ЕДИНСТВЕННУЮ, известную Вам) волю Божию по отношениюхотя бы (например) к Вашей жизни
- Что Бог предопределил Вам на завтра? послезавтра?на год? какое Ваше служение и предназначение в Теле Христовом? Устоите ли Вы в вере до конца? Когда Вы должны покинуть это тело?
Ещё раз готов ПОВТОРИТЬ - Ну, вот, посмотрите, что вы пишите:
«Мы (люди) СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ избрали развиваться по плану «Б» потому то нам и открыта только воля Божья в этом плане!... ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ РАЗВИТИЯ НАМ НЕТ НУЖДЫ ЗНАТЬ!»
Повторяю только для того, чтобы ОТДЕЛЬНО показать вам ещё одну (хоть и не последнюю) сторону этого вопроса. Ибо, вы пишете, НЕ ИМЕЯ ВЕРЫ В СЛОВО БОЖЬЕ: «Мы (люди) СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ избрали развиваться по плану «Б» потому то нам и открыта только воля Божья в этом плане!...» И поскольку данная логика НЕВЕРУЮЩЕГО, то она открывает, СЛЕПОТУ материального ума, произведшего эту мысль.
Ибо, очевидный вопрос НЕЛЬЗЯ НЕ ЗАДАТЬ, и я задаю, - КАК «Мы (люди) СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ избрали развиваться по плану «Б»», если бы Бог СВОЕЙ ВОЛЕЙ не создал для нас этот План?
А если Бог создал этот План, который - С НЕОБХОДИМОСТЬЮ Спасителя, то нынче и видим, что это происходит В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, что и мир такой должен был быть, как ЕСТЬ, и мы сами, чтобы ВСЁ НУЖДАЛОСЬ в Спасителе ПО ЕДИНСТВЕННОЙ и ИСТИННОЙ ВОЛЕ Бога-Отца, ВОЛЕ, явленной прежде создания мира (и тем более, прежде тех полоумных людей, у которых стала прорезываться «свободная воля» - при их РАБСТВЕ. О чём свидетельствует Библия).
И это ЕДИНСТВЕННЫЙ «План» Бога для ВСЕХ, живущих на планете «Земля»!
Потому, существование данного вопроса В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ являет СЛЕПОЙ УМ неверующих «богословов», и НИЧЕГО более. К христианскому учению высказываемые вами мысли отношения НЕ ИМЕЮТ.
Готов ОТКАЗАТЬСЯ от этих своих слов перед всеми, если вы ПРИВЕДЁТЕ АРГУМЕНТЫ, где Истина свидетельствовала бы О ПРАВОТЕ ваших слов. Если же нет у вас аргументов (или промолчите), то у вас ВРЕДНАЯ СЕКТА, в рядах которой никто спастись НЕ МОЖЕТ. А потому СПАСИТЕЛЬ Сын Божий, ждёт вашего ПОКАЯНИЯ (или моего в случае вашей правоты)!
Готов спокойно дискутировать, отвечая на вопросы, а также и задавая их. Конечно, если в этом будет СМЫСЛ.Комментарий
-
Вы тут много гадких слов наговорили в мой адрес
А сами то что исповедуете?
По-моему Вы один из тех, кто считает, что
- воля Божия сотворила грех
- по воле Божьей происходят все беды и несчастья на планете Земля
Я не ошибся?
Если не ошибся то попридержите свой пыл .и не начинайте на основании Вашего ложного Евангелия поучать и обличать людей
Ваши неуместные выпады никто всерьез воспринимать не будет.Комментарий
-
Но вы же не отрицаете, что Бог ожесточает людей (пусть по причине греха и вины самих людей). У Бога для ожесточения есть причины!!! И естество Бога вовсе не противиться осуществлять суд. «А неверующий уже осуждён» Не будем забывать, что естество Бога это не только любовь, но и СВЯТОСТЬ, которая не может мириться с нечестием человека, не смотря на Его любовь.
Вы же сами учите, что перед "предопределением" стоит "предвиденье", что говорит о том, что актом предопределения служила не суверенная воля Бога, а знание будущего, что и повлияло на предопределение. При этом вносится в «предузнание» слишком человеческий примитивный смысл: посмотрел в будущее и увидел Но пусть так. Бог предвидел нечестие человека и, своей волей усилил это нечестие : « предал их Бог превратному уму». И это притом, что Бог есть Любовь. По вашему ходу мысли, Божья любовь и Божье желание дать спасение всем - должны были бы образумить нечестивых (Рим.1:28), но нет. Любящий Бог уничтожил первый мир потопом. Тот же самый Бог, который погубил Содом и Гоморру за преступления, - предопределил большинство людей к погибели на основании предвидения. Арминианин обвиняет кальвиниста за термин «безусловное» применяемый к «предопределению» к погибели. Однако, «условное» предопределение к погибели (по причине предвидения Богом нечестия людей) - это ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ. Пусть человек сам виноват, и это повлияло на предопределение, но Бог то предопределение это совершил от начала, и человек рождается на свет предопределённым.
Отдавать предпочтение логике значит следовать мудрости мира сего. Того не может быть, чего не может быть по той причине что у хомосапиенса с его метафизикой в разуме уложиться не может. Павел говорит все согрешили и лишены славы Божьей, - все совратились на свою дорогу, никто не ищет Бога. Но логика человеческая по другому размышляет : нет, люди хоть и согрешили, хоть и мёртвые по грехам, но при этом имеют доброе начало которое и позволяет человеку искать Бога.
Здесь происходит путаница с тем, ЧТО подразумевается под спасением. Спасение по Еф.2:8 - это обращение человека, его рождение свыше, которое зависит только от благодати Бога, а не от «усилий» человека «захотеть» обратить себя к Христу. Нас, которые были чада гнева, были непокорны, несмысленны, гнусны, заблудшие, - Бог спас нас по Своей милости, банею возрождения Святым Духом. Никакие «усилия» человека не понудят Бога проявить свою милость к нему. Бог проявляет милость просто, без условий и это называется благодатью. Но что касается «в страхе и трепете совершайте своё спасение» - это христианский Богом предписанный путь, - здесь Бог взывает к воле нашей и требует соработничества Ему, и от человека ЗДЕСЬ много зависит - «каждый смотри как строит». Арминианин никогда не отнимет у кальвиниста уверенность в спасении. Боязнь потерять спасение приводит по умолчанию к ставке на дела. Благодать в нас подвигает нас к делам веры, а боязнь потерять рождение свыше заставляет прибегать к делам закона.
Смысл исполнять величайшее поручение Учителя есть. Благовестие наше направлено на ВСЕХ людей, и все уверовавшие суть избранные. Как веровать в того, о Ком не слышали? Бог даёт нам веру - опосредованно, - через слышание Слова.
Православные утверждают, что вообще невозможно человеку знать спасён ли он. Арминианин утверждает, что «мы спасены через веру, и сиё не от вас Божий дар», но тут же настаивает на своей неуверенности в спасении. Уверенность в Боге, в Его любви, - даёт нам право быть уверенными в спасении от геенны конкретно. Уверенность в спасении базируется на цепочке в Рим.8:30 « кого предопределил,..тех и оправдал» Оправдал значит освободил от Своего праведного суда ввиду того что вина наша положена на Агнца Иисуса Христа. Мы освобождены от геенны. Христос умер за нас. Но арминианин наверное воспитывается так, что ему внушают что от Христа можно уйти (куча мест Писания прилагается), а потому подрывается всё Евангелие - основание нашей веры на милость Божью. Источник спасения не мы «хорошие» и не «хорошие» дела, но милость Божья, производящая в Духе Святом в изобилии дела веры.
Уже было выше. Ставка на таком прочтении слова «предузнал», - ничего в принципе не меняет. Путь избрание по вашему - «условное», по предвидению Богом дел или состояния сердца человека. Пусть , - на Божье предопределение в вечности повлило поведение человека во времени и человек сам суть виновник «такого» предопределения. Но с таким конкретным предопределением (которое человек во времени сам «сформировал» у Бога в вечности в прошлом) , - человек и рождается от крови и плоти. Условное оно или безусловное, - человек рождается на свет с конкретным определением.
Если избрание «условное», - то и спасение (как обращение) тоже «условное». Вы не называете это условие «делом», но называете это «условие» - «верой» Для того, чтобы Бог дал дар веры, - человек сперва должен «верить» «И благодатью вы спасены чрез веру, и сиё не от вас, - Божий дар» Не может Бог ставить условием получения веры саму веру, которая должна быть в человеке оказывается до того, как Бог ему её даст. АБСУРД.
Что и требовалось показать. Для вас вера это условие Бога для спасения человека, а для Павла вера это дар Бога. Или-или.
Вера не может быть «условием» спасения, потому что спасение это и есть получение веры от Бога по Его милости. А уж плоды веры никак не являются условием спасением. Арминианин не имеет 100%-й уверенности в спасении, и с этой позиции относится к избранию. Мы получаем спасение не по делам праведности. Это ясно. Так же ясно что мёртвый по грехам человек не может выполнить «условие» спасения «веровать» мёртвый не может. Мк.16:16 это констатация факта спасённый верует и креститься, а не верующий осуждается. Но арминианин видит в Мк.16:16 пропись «условий». Для спасения условие одно - благодать.
Бог возлюбил мир потому что Отец отдал Сына Своего в мир. Сын отдан за всех людей, но не все люди принимают Сына. Бог возлюбил мир дабы всякий ВЕРУЮЩИЙ не погиб, но имел Жизнь вечную. Речь идёт о тех кто получил или получит веру и станет верующим. И никакого фашизма здесь нет. Если прочитать 1-ю главу к Еф., то можно увидеть что мы избраны в Нём с целью исполнения Божьего вечного замысла, Божьего предвечного определения о нас - быть Телом Христовым, - Церковью, - полнотою Наполняющего всё во всём. Цель Бога не просто в Христе спасать людей делая их христианами, - но предвечная цель Бога это Церковь. Разве надо доказывать, что Церковь может быть Церковью только лишь в окружении внешних противоборствующих сил? «Не бойся, малое стадо» «Я о них молю: не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои»Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
Один "свидетель Иеговы" недавно мне сказал: "Мне НЕ нравится, когда меня называют верующим", на что я ответил: "вообще-то мне трудно назвать СИ верующими людьми."
Вот и Вам, ламаносов, необходимо покаяться в неверии во всеведение Бога и за попытки "втиснуть" Его в рамки человеческой логики!
На а если Вы уверены во "всеприменимости" логики, попробуйте мне логически ответить:
Как Бог может предвозвещать будущее, если Он его не знает?Комментарий
-
Вы утверждаете, что насильники пьяницы извращенцы рождаются на этот свет ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫМИ Богом на эти беззакония?
Многие грешники в ответ на Евангелие так и говорят: «это не для меня! Мне на роду написано быть бандитом!» Истину они говорят?
Вы приводите слова Павла «никто не ищет Бога» и (насколько я понял) толкуете их буквально :
раз написано НИКТО значит так и есть ВООБЩЕ НИКТО не ищет Бога
Но в другом месте Павел также утверждал:
потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. Филиппийцам 2:21
Как истолкуете эти слова Павла: все ищут своего ?
по-вашему должно выходить, что ВСЕ ХРИСТИАНЕ (без исключения) ищут только своего, а не того, что угодно Христу
Это имел в виду Павел?
Кальвинистов отличает буквальное толкование многих библейских утверждений.
Они видят только букву Писания, и мало вникают в ее ДУХОВНУЮ СУТЬ.Комментарий
-
Дорогой брат, прошу вас НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, пожалуйста. Прежде всего потому, что вы (по вашему же признанию) плохо меня понимаете. А потому, хоть вы и не спрашиваете о том, что мои слова означают, ибо УВЕРЕН, что это «гадкие слова» - я ВЫНУЖДЕН пояснить их вам. Ибо Зачем же мне быть хуже вас? Итак.
Я пишу:
« прежде тех полоумных людей, у которых стала прорезываться «свободная воля» .»
Если вас спросить Совершенен ли этот материальный мир, и верующие населяющие его (о прочих молчу), то навряд ли вы скажете, что вы совершенен. И на мой взгляд, в первую очередь потому, что исповедуете КОНФЕССИОНАЛЬНУЮ доктрину, которую НАВРЯД ЛИ, даже сам, можете назвать Истиной. Однако, - исповедуете её. И вы, НЕ ОДИНОК в таком действии. И всякая конфессия действует подобно вашей. То есть, речь идёт о МНОГИХ людях, а не лично о вашей персоне. То есть, СТРЕМЛЕНИЕ К ДОБРОМУ к Истине, в уме людей есть, и это ум стремящийся к Богу. Но, поскольку, человек пребывает в материи Плоти, в царстве Князя этого мира, который ПРОТИВ того, чтобы человек познал Истину, то он направляет ум верующих людей ПО ЛОЖНОМУ ПУТИ, если те не принимают Любви Истины по НЕИСКРЕННОСТИ. А потому, человек, ОТЯГОЩЁННЫЙ плотскими пороками ЧАСТИЧНО обращается к уму в желании Истины, а ЧАСТИЧНО к желаниям Плоти, не принимая того, что ей угрожает ПО Истине. То есть, верующие люди в ЛЮБОЙ конфессии ЧАСТИЧНО только руководствуются умом, которым ПРИЗНАЮТ Бога. Если бы образно сказать - «НАПОЛОВИНУ». Отсюда я и употребил слово «ПОЛОУМНЫЕ», а не «безумные». НЕ ВИЖУ в этом «гадости». Ибо, люди служат двум господам Богу и Маммоне (угождая плоти), так как В РАБСТВЕ у Плоти находятся. Какая же у них «свободная воля» имеется, если они ЛЮБЯТ свои пороки, и не могут ОТКАЗАТЬСЯ от них (даже не хотят)?
Хотя, по ЧАСТИ ума, - признают справедливость слов О СВОБОДЕ, но НА ДЕЛЕ, только плод ихнего языка, - слова: «Мы дети Божьи». И если они остаются ещё плотикими, то вот вам свидетельство, против «СВОБОДНОЙ ВОЛИ» проповедуемой вами, но речь идёт именно О РАБСТВЕ, в призыве апостола Павла:
«19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в РАБЫ нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши В РАБЫ праведности на дела святые.» РИМЛЯНАМ: 6
Не свидетельствует ли слово «РАБЫ» - о ЧУЖОЙ ВОЛЕ над НЕ верущим, в РАВНОЙ СТЕПЕНИ, как и над верующим?
Другое дело, если речь шла бы О СВОБОДЕ ВЫБОРА.
«... Потому, существование данного вопроса В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ являет СЛЕПОЙ УМ неверующих «богословов», и НИЧЕГО более. ...»
Тут и говорить долго НЕ О ЧЕМ, потому что вашу трактовку Слово в Библии НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ, так что вы НЕ МОЖЕТЕ сослаться на Библию в поиске аргументов в её пользу. Это человеческий плод конфессиональных богословов, который вы взял на вооружение. Именно ПО СЛЕПОТЕ ума, который признаёт произведения «богословов» - истинной вещью, полезной для спасения, а от Слова Божьего Господа, ОТВРАЩАЕТ.
Ибо, многое было приведено вам и вы всё оставил БЕЗ ВНИМАНИЯ.
«то у вас ВРЕДНАЯ СЕКТА, в рядах которой никто спастись НЕ МОЖЕТ»
А вы считаете, что ЗАБЛУЖДЕНИЕ СПАСАЕТ? Или, что РАЗДЕЛЕНИЕ НЕ ВРЕДНО?Последний раз редактировалось неизвестный; 21 December 2011, 05:16 AM.Комментарий
-
Не путаем буды и несчастья приходящие в мир человека, такие как природные катаклизмы и другие испытания со ЗЛОМ . Это разные понятия.
Цитата из Библии:
Землетрясение это не ЗЛО это ИСПЫТАНИЕ, а вот ГОРДОСТЬ это ЗЛО. Если тысячи погибли от наводнения в Японии, это зло? От Бога? Сказано, что не происходит в городе бедствие которое БЫ не Господь попустил, но при этом это ЗЛО? Иов говорил, что если мы доброе принимаем от Господа, а злого не будем принимать? Но "злое" это не ЗЛО. При том, если ВЕРИТЬ, что у Бога НЕТ МЁРТВЫХ, А ВСЕ ЖИВЫ. Ибо кто умер физически ещё не умер духовно, потому Иисус и сказал, что "НЕ БОЙТЕСЬ УБИВАЮЩИХ ТЕЛО" и ещё написано, "что печалится человек об умершем, праведник восхищается от ЗЛА" и ещё помыслите, ПОЧЕМУ АПОСТОЛЫ ХОТЕЛИ ОСТАВИТЬ БРЕННУЮ ХРАМИНУ И ВОДВОРИТСЯ У ГОСПОДА? Может потому что они ВИДЕЛИ ТОТ МИР КОТОРЫЙ МЫ НЕ ВИДИМ, а живём только ЭТИМ МИРОМ?
Господь им являлся в продолжении 40-ка(!!!!) дней и Ангелы являлись, потому и думаю... что ТАМ... намного лучше, но каждому СВОЙ СРОК, Отцом отведённый.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
ДМИТРИЙ БРАТ пишет:
«Если не ошибся то попридержите свой пыл .и не начинайте на основании Вашего ложного Евангелия поучать и обличать людей
Во-первых, я говорю о том, что излагает ОБЩЕЕ для всех Евангелие в отличие от того, ЧТО ГОВОРИТЕ ВЫ. А слово «пыл» - вы сам придумал, не понимая многого, и не желая спрашивать, но желая ТОЛЬКО вещать. А ведь суть-то, всё-таки в ДИСКУССИИ, так как ни вы, ни я, ни кто другой не Бог, чтобы БЕЗОГЛЯДНО принимать его слова за Истину. Нужны АРГУМЕНТЫ, представленные В ДИСКУССИИ. Я ГОТОВ! А вы?
«Ваши неуместные выпады никто всерьез воспринимать не будет.»
Не вижу «выпадов». Однако, вы и не «выпады» (с моей стороны), как я вижу - не воспринимаете всерьёз, если это вам НЕ НРАВИТСЯ.
***
Но я, БРАТ, всё же предпочитаю дискуссию, чем выяснение отношений. Так что хочу продолжить разговор, если у вас будет желание со мной разговаривать. Итак, вы спрашиваете:
- воля Божия сотворила грех?
Если всякая дискуссия подразумевает рассуждение, которого не бывает без вопросов, то я и задаю вопрос УКАЖИТЕ МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВЕЩЬ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВОВАЛА БЫ МИНУЯ Волю Бога. И я сразу же отвечу на этот ваш вопрос.
- по воле Божьей происходят все беды и несчастья на планете Земля
Этот вопрос можно отнести к первому, но я отвечу вам так.
ПО ВОЛЕ Бога планета Земля была сотворена такой, как она есть. И люди сотворены такими, как есть. То есть, и то и другое сотворено НЕСОВЕРШЕННЫМ в силу его материальной природы. Жизнь же планеты устраивают СТИХИИ, над которыми человек, НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ. И (отсюда же, в том числе), человек НЕ ХОЗЯИН и своей жизни.
Но, дело в том, что и Стихии ПОДВЛАСТНЫ. Верующим же ДАНО знать, что Доброе исходит от Бога. Тогда ответьте себе на вопрос От КОГО исходит Злое для злых людей, НЕ ЗНАЮЩИХ Бога?
И, если верующие В ЕДИНСТВЕННОГО Бога, - СПОРЯТ о Нём, то ЗНАЮТ ЛИ ОНИ Его?
Ведь, если Бог ОДИН, то и Знание о Нём ОДНО! А споры показывают, что никто из верующих, известных нам сегодня НЕ ЗНАЮТ Бога. От Кого же, тогда, Стихии должны действовать ВО БЛАГО для «не принявших Любви Истины»? Вот и наблюдаются «беды и несчастья на планете Земля».
Ведь ЕДИНСТВЕННАЯ Воля Бога в том и заключается, что Благое Слово Бога СПАСАЕТ всякого человека, вырывая его из Зла Несовершенства этого мира, - посредством ВЕРЫ в Иисуса Христа СЛОВО. А потому, если этот мир был задуман Богом таким, как он есть, в том числе и мы-люди, то ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАРАНЕЕ был предусмотрен СПАСИТЕЛЬ, верою спасающий обречённых на погибель. ТАКОВО Учение Христа, которое любой читает в Библии.
Я не ошибся?
На этот вопрос можете ответить только вы.Комментарий
-
Однажды творение Бога взбунтовалось в лице Люцифера ( Ангел света поставленный Богом править вселенной) и Люцифер пал, став - сатаной (врагом Божьим), зло - это один из титулов сатаны. Сатана соблазнил человека войдя в него через плод и человек пал приняв в себя врага Божьего, а с человеком пало всё творение, земля в том числе. Сегодня из-за падения и растления вселенной происходят всякого рода катаклизмы, катастрофы и конечно же это не по воле Бога, это результат падения. Практически сегодня вся вселенная живёт в сатанинском хаосе и результат на лицо, убийства, войны, повсеместная ложь, идолопоклонство и т.д. и это ЗЛО будет с каждым днём увеличиваться и достигнет апогея в дни великой скорби. И из этого хаоса, произведённым сатаной, Господь спасает людей через веру в Него, для того, чтоб мы спасённые и преобразованные под средством Его Жизни люди, исполнили Его волю благую и совершенную, которая заключается в том, чтоб привести Господа на землю, чтоб Он восстановил её установив вечное Своё царство. Сегодня на земле правит Сатана - Дьявол- Вельзевул- Зло, но его дни приходят к концу, Господь грядёт скоро, чтоб воздать каждому по делам и привести приговор в действие в отношении Своего врага и его последователей, сбросив сатану в огненное озеро под средством нового творения, одного нового совокупного человека во Христе.Последний раз редактировалось Андри; 21 December 2011, 06:14 AM.Комментарий
-
Нет, они истину не говорят. Они говорят так будучи ослеплены богом века сего.
Я же утверждаю, что безусловное предопределение ( без связи с качествами и желаниями человека) или уловное предопределение ( когда выбор человека играет решающее значение) - есть предопределение.
В вопросе предопределения я в своей приведённой выше цитате как бы встаю на вашу сторону : вы же верите так, что Бог предузнал каким человек будет во времени (примет благовестие или не примет) и затем уже на основании предвиденья, Бог предопределяет человека. Так ? Бог предузнал что вы уверуете в Христа, и в вечности предопределил вас к спасению, то есть человек сам определяет быть ему избранным от начала Богом или нет.
Кстати. Термины «предузнание», «предопределение», «избрание» - Павлом употребляются ТОЛЬКО в положительном значении, в применении к рождённым свыше христианам. Нигде мы не читаем в Писании типа «предъизбран к погибели», «предопределён к геенне» , но что касается отрицательного смысла, то в Писании есть слово «предназначенные».
Бог, желая чтобы все получили спасение, почему-то спасает не всех, но тех, кто «хочет» спастись. это и есть выражение логическое, то бишь вполне понятное . Но совсем не понятно, как невозрождённый человек может «захотеть» ? в этом есть отсутствие логики. Возрождение человека это момент когда Дух Святой оживляет до того мёртвый (бездействующий) дух человеческий (о существовании которого кальвинисты не знают) и человек , получив дар веры становиться быть способным угождать Богу. Если дух человека не родился от Духа ( рождённое от Духа есть дух), - то его вера это не Богом данная вера Евангельская, но просто реакция плотской сотворённой души на информацию. Бесы тоже веруют. Они знают, что Бог есть и что Христос принёс людям в Своей Крови искупление.
Что касается логики, то постулат гиперкальвиниста о «двойном» предопределении вытекает как раз из логики - раз одних Бог спасает, то другим Он в спасении отказывает. Раз одних Бог предопределяет к Царству, то других к наоборот.
Говорить о «условном-безусловном» спасении - легче чем о предвечном определении Бога. Повторюсь, - судя по тому как Павел употребляет термины «предопределил», «предузнал», - то они относятся на 100% к рождённым свыше. ОДНАКО.
Условность предопределения вытекает из условности спасения. Вы считаете, что человек может «захотеть» уверовать и принять Бога, - и , при исполнении такого условия, - Бог дарует спасение. Но я говорю, что у человека, прежде чем ему Бог дарует веру, - ДАЖЕ орган не работает, которым надлежит веровать в Бога.
Вероятно, - вы, так же как и арминианин, - некорректно читаете Еф.2:8 «Ибо благодатью вы спасены через веру , и сиё не от вас, Божий дар». Вы слово «дар» относите к глаголу «спасены», но согласно грамматики греческого языка, слово «дар» соответствует подлежащему «вера». Вы спасены через веру, и сиё (вера ) не дело человека, но дар от Бога, без которого человек не может угодить Богу и не может веровать.
Теперь по поводу «никто не ищет Бога» . Да, Павел пишет духовные вещи, которые в Рим.3 имеют буквальное значение. «Ибо мы доказали, что как Иудеи так и Еллины, - все под грехом». , «как написано нет праведного ни одного» «Потому что все согрешили и все лишены славы Божьей, - получая оправдание даром, по благодати Его, искупление во Христе Иисусе» Это логика Божья, но не человеческая. «Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа» Бог показывает людям Свою милость к ним , которая ни от чего не зависит, - ибо ВСЕ одинаковые - ВСЕ под грехом. Какие ЗДЕСЬ могут быть «условия» ? НИКАКИХ.
потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. Филиппийцам 2:21
Как истолкуете эти слова Павла: все ищут своего ?
по-вашему должно выходить, что ВСЕ ХРИСТИАНЕ (без исключения) ищут только своего, а не того, что угодно Христу
Это имел в виду Павел?
Вот вы говорите о «духовной сути», в которую кальвинисты не вникают. (не знаю, - ибо я не последователь Кальвина), - но вы сами складываете ТО, что В ПРИНЦИПЕ не складывается - Рим.3:11 и Фил.2:21. Поясняю.
Рим.3:11 это общий знаменатель для всех абсолютно людей, - общий «старт» перед тем как быть искупленными Кровью Христа. Ни о каких заслугах человека и речи быть не может, ни о каком «свободном» выборе невозрождённого человека «хочу поверю» - не может быть и речи.
При этом Фил.2:21 это слова к ЦЕРКВИ, к искупленным Кровью и оправданным. Павел говорит о младенчестве в церкви Филиппийской. Плотской христианин, пусть и рождённый свыше, - живёт ради споров, доказывания, распрей, - а потому не переживает Христа как свою жертву всессожения, не переживает водительства Духом Святым и присутствия Отца Небесного. Плотской, тёплый христианин Лаодикии - ищет своего, строит из сена,соломы,дерева, а не того что угодно Христу. Все послания Павла, по сути, направлены на борьбу с деградацией церквей , поэтому звучит призыв «Итак, если вы воскресли с Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога, - о горнем помышляйте, а не о земном»Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
У меня немного другое понимание происходящего, не думаю что сатана имеет власть НАД МИРОМ физическим. Он назван князем МИРА (образ мышления), но не имеет власти ни над Землёй, ни над погодой и катаклизмами. Ибо написано, что Господь ОТОБРАЛ ВЛАСТЬ у начальств и властей, восторжествовал над ними Собою. "ДАНА МНЕ ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ..." Потому сатана и его царство имеет возможность ИСКУШАТЬ людей в разуме(предлагая мысли, схемы поведения, замыслы и предлагать намерения) НО НЕ БОЛЕЕ, а ужё человек поддавшись искушению РОЖДАЕТ смерть, как написано. А вот то, что сатана может управлять ПОГОДАМИ, УРАГАНАМИ, ЦУНАМИ, даже ВОЕННЫМИ КОНФЛИКТАМИ... Покажите в Писании.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Уважаемый LEERLING, а что бы вы мог сказать по поводу вот этих слов:
"ПО ВОЛЕ Бога планета Земля была сотворена такой, как она есть. И люди сотворены такими, как есть. То есть, и то и другое сотворено НЕСОВЕРШЕННЫМ в силу его материальной природы. Жизнь же планеты устраивают СТИХИИ, над которыми человек, НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ. И (отсюда же, в том числе), человек НЕ ХОЗЯИН и своей жизни.
Но, дело в том, что и Стихии ПОДВЛАСТНЫ.
Верующим же ДАНО знать, что Доброе исходит от Бога. Тогда ответьте себе на вопрос От КОГО исходит Злое для злых людей, НЕ ЗНАЮЩИХ Бога?
И, если верующие В ЕДИНСТВЕННОГО Бога, - СПОРЯТ о Нём, то ЗНАЮТ ЛИ ОНИ Его?
Ведь, если Бог ОДИН, то и Знание о Нём ОДНО! А споры показывают, что никто из верующих, известных нам сегодня НЕ ЗНАЮТ Бога. От Кого же, тогда, Стихии должны действовать ВО БЛАГО для «не принявших Любви Истины»? Вот и наблюдаются «беды и несчастья на планете Земля».
Ведь ЕДИНСТВЕННАЯ Воля Бога в том и заключается, что Благое Слово Бога СПАСАЕТ всякого человека, вырывая его из Зла Несовершенства этого мира, - посредством ВЕРЫ в Иисуса Христа СЛОВО. А потому, если этот мир был задуман Богом таким, как он есть, в том числе и мы-люди, то ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАРАНЕЕ был предусмотрен СПАСИТЕЛЬ, верою спасающий обречённых на погибель. ТАКОВО Учение Христа, которое любой читает в Библии."?Комментарий
Твитнуть
Комментарий