Вопрос о происхождении зла

[Семёнов Алексей]

И я бы с вами полностью согласился-бы, если-бы не одно НО!!!!! Когда Христа обвинили в том, что Он называет Себя Сыном Божиим, делая Себя равным богу, Он привел именно это место, причем именно в этом контексте, мол если все верующие, согласно Бога - являются ЭЛОГИМ, то что-ж вы мол Меня-то обвиняете в святотатстве????

Опять согласен, всё верно!

[VladK]

И я бы с вами полностью согласился-бы, если-бы не одно НО!!!!! Когда Христа обвинили в том, что Он называет Себя Сыном Божиим, делая Себя равным богу, Он привел именно это место, причем именно в этом контексте, мол если все верующие, согласно Бога - являются ЭЛОГИМ, то что-ж вы мол Меня-то обвиняете в святотатстве????

Верно. Но ведь тут Он как раз как бы говорит, что: "Я такой же, как вы". Да и обычно Он Себя называл Себя Сын Человеческий.

[Даниил В.]

Бог может быть только один (как царь - только один), а вот Сынов по усыновлению - много (по природе тоже ТОЛЬКО ОДИН). Но Бог - не профессия и не должность, а Бог - уникальная Личность. У вас своя личность, а у Бога - Своя. В ЦН нет ни должностей, ни профессий, но "все и во всем Христос".

А вы так говорите, как будто знаете о Царствии что там, да как?
Вы как думаете VladK, Апостол более ученика-прозелита? Или Христос более Апостолов?
Конечно более! И каждый займет свое место, согласно его славы... Славе не земной конечно, а той, что от Бога.
...и звезда от звезды разнится в славе.

[Семёнов Алексей]

"Тело" - это образ, и как любой земной образ он не без недостатков. Например, палец не имеет выбора, выбор осуществляет голова. Но в Церкви этот выбор есть у каждого. Человек не лишается свободы выбора из-за того, что он в теле Церкви. Да и член церкви - это член организации, Церковь созидается ОДНИМ ДУХОМ.
Вот этот ОДИН ДУХ и есть ЛИЧНОСТЬ БОГА, а наше подобие как раз в состоит в том, что мы тоже каждый - своя личность со своим человеческим духом.
Естественно, что Личность Бога и наша отличаются, но как личности они подобны, и именно это является основанием сказать о Христе, что "в Нем обитает вся полнота Божества телесно, "
Христианство - это вера в личностного Бога, а не корпоративного.

Божество Христово соединяется с личностью причастника через Плоть и Кровь Христа не поглощая личности причастника и не растворяясь в причастнике, но соединяя с Собой, Своей Божественной природой природу человека.

[Кадош]

Ну, немногим и отличается, а по мне так и вовсе нет никакого различия.

По вам, как вам захочется, я-ж не против.
Просто по Иоанну, например, утверждается что диавол:
а) человекоубийца от своего начала,
б) не стоял в истине!!! не "не Устоял", а именно "не стоял", т.е. так-же от начала своего никогда и не стоял в истине.
в) не согрешил сначала, т.е. раньше Адама, как в синодальном, а просто грешит от своего начала, т.е. всегда...

Т.е. он уже сотворен таким изначально!!!!

[Кадош]

Верно. Но ведь тут Он как раз как бы говорит, что: "Я такой же, как вы". Да и обычно Он Себя называл Себя Сын Человеческий.

Вот-вот. Я такой-же как и вы... А теперь вопрос нам, христианам - ну и где они(иудеи) не понимали божественности?
А кстати намек в "Сын Человеческий" вовсе не на потомков Адама из книги Даниила:

Дан.8:17 И он подошел к тому
месту, где я стоял, и когда он
пришел, я ужаснулся и пал на лице
мое; и сказал он мне: "знай, сын
человеческий, что видение
относится к концу времени!"


, а на пророчество Даниила:

"Дан.7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками
небесными шел как бы Сын
человеческий, дошел до Ветхого
днями и подведен был к Нему."

Надо заметить, что с облаками небесными в Ветхом Завете ходит исключительно Сам Творец...
Тут есть ум имеющий мудрость...

Так что слова Иисуса о Себе, как о "Сыне Человеческом", а особенно в контексте Его слов про "Сына" - "...грядущего с облаками небесными", на суде перед Кайафой.
Это куды более серьезная заявка на божественность, чем "Сын Божий"...

[VladK]

Семенов Алексей

Спрашивается, что первично для проявления зла в творении, произведённые духи зла к которым у человека есть доступ или условия бытия человека при которых зло неминуемо?

Судя по тому, что говорит Двора о "противнике", то "условия бытия". Сатана всему виной.
Но даже если согласиться с тем, что зло - это духи зла сотворенные человеком (Кадош так прямо и говорит), все равно грех изначально в виде плодов ДПДиЗ был СНАРУЖИ. Грех входит в человека извне, а не передается по наследству генетически. Грех - болезнь социальная. А "бацилла греха" была создана Богом. И создана была все для той же цели - изменить человека изнутри, а не создать для него максимально комфортные условия. Для этой же цели и была ему дана свобода воли и жажда духовности и возможность творить как добро, так и зло. И время было сотворено все для той же цели...

[VladK]

Божество Христово соединяется с личностью причастника через Плоть и Кровь Христа не поглощая личности причастника и не растворяясь в причастнике, но соединяя с Собой, Своей Божественной природой природу человека.

Соединя в Ком, или в чем (не в плоти же)? Правильно, соединяя в подобии личностей, а значит в возможности познавать Бога и свое ПОДОБИЕ Ему. Здесь не природы соединяются, а личности, оставаясь при этом каждая, в себе самой, не растворясь в другой личности.

[VladK]

А вы так говорите, как будто знаете о Царствии что там, да как?
Вы как думаете VladK, Апостол более ученика-прозелита? Или Христос более Апостолов?
Конечно более! И каждый займет свое место, согласно его славы... Славе не земной конечно, а той, что от Бога.
...и звезда от звезды разнится в славе.

Отличия людей друг от друга и иерархия - это разные вещи.

[Семёнов Алексей]

По вам, как вам захочется, я-ж не против.
Просто по Иоанну, например, утверждается что диавол:
а) человекоубийца от своего начала,
б) не стоял в истине!!! не "не Устоял", а именно "не стоял", т.е. так-же от начала своего никогда и не стоял в истине.
в) не согрешил сначала, т.е. раньше Адама, как в синодальном, а просто грешит от своего начала, т.е. всегда...

Т.е. он уже сотворен таким изначально!!!!

Ах вот в чём дело. Но за что же тогда Богу обвинять сатану, и негодовать на него если Он - Бог его Творец и создатель?

[VladK]

Вот-вот. Я такой-же как и вы... А теперь вопрос нам, христианам - ну и где они(иудеи) не понимали божественности?
А кстати намек в "Сын Человеческий" вовсе не на потомков Адама из книги Даниила:

Дан.8:17 И он подошел к тому
месту, где я стоял, и когда он
пришел, я ужаснулся и пал на лице
мое; и сказал он мне: "знай, сын
человеческий, что видение
относится к концу времени!"


, а на пророчество Даниила:

"Дан.7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками
небесными шел как бы Сын
человеческий, дошел до Ветхого
днями и подведен был к Нему."

Надо заметить, что с облаками небесными в Ветхом Завете ходит исключительно Сам Творец...
Тут есть ум имеющий мудрость...

Так что слова Иисуса о Себе, как о "Сыне Человеческом", а особенно в контексте Его слов про "Сына" - "...грядущего с облаками небесными", на суде перед Кайафой.
Это куды более серьезная заявка на божественность, чем "Сын Божий"...

Пророки-то понимали о Божествености Сына Человеческого, но основная масса - нет. Ведь и сейчас толком сами иудеи не могут сказать о том, что такое "образ и подобие" Бога.

[Даниил В.]

Отличия людей друг от друга и иерархия - это разные вещи.

И в Царствии своя иерархия. И это же понятно по нашему миру, который сотворен по образу Высшего.
Как в мире существует иерархия из начальств, сил, властей, так и в Царствии: Силы, Власти и Начальства.

[Кадош]

Ах вот в чём дело. Но за что же тогда Богу обвинять сатану, и негодовать на него если Он - Бог его Творец и создатель?

А Он обвиняет и негодует на сатану????
И где???

[Кадош]

Пророки-то понимали о Божествености Сына Человеческого, но основная масса - нет. Ведь и сейчас толком сами иудеи не могут сказать о том, что такое "образ и подобие" Бога.

иудеи могут. а вот мы, ... сомневаюсь что хоть половина христиан задумывалась над вопросом - в чем заключается Образ, и в чем подобие????

[VladK]

И в Царствии своя иерархия. И это же понятно по нашему миру, который сотворен по образу Высшего.
Как в мире существует иерархия из начальств, сил, властей, так и в Царствии: Силы, Власти и Начальства.

Иерархия - это земной принцип. В ЦН есть порядок, но нет иерархии, когда есть кто-то больший, а кто-то меньший. Об этом спорили ученики между собой, когда Христос им сказал:
"Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, 26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. " (Лук. 22:25-27)