Вопрос о происхождении зла

[Кадош]

Я тоже думаю, что у ангелов нет выбора. А что говорит Библия о свободе выбора ангелов - есть ли у них - строго следуя sola scriptura - выбор??)

Известно из 25 главы Матфея, что сатане от начала мира уготовано озеро огненное. Какое-же тут выбор??? Тут все с самого начала известно...
Опять-же Ин.8:44 и 1Ин.3:8, только не в синодальном переводе, а в нормальном - однозначно отсекают какие бы то ни было споры на эту тему...
Анализ текста Исхода, то написано, что ангел смерти поубивал первенцев, а в другом месте прямо написано "Я пройду", от Имени Бога.
И пр...
Но всё это рассматривалось в темах "есть ли воля у ангелов", и "почему сатана захотел стать выше Бога".
Тем кто привык верить в возможность и способность ангелов к ослушанию Бога, невозможно увидеть то, что провозглашает Писание, ибо они смотрят на все предложенные места(а рассматривали мы - порядка 20 различных мест) через призму доктрины о павших...
Но если честно и непредвзято подойти, то более 20 мест свидетельствующих об отсутствии у ангелов такой способности, и ни одного места ЗА эту доктрину!!!! Повторюсь - "НИ ОДНОГО"!!!!!!

[Двора]

Двора

А вы сами не хотите порассуждать, чтобы "прийти к правильному мышлению"?
Кого вы называете "противником"?
Чтобы случилось с Адамом, если бы Ева не поддалась на соблазн "змея"?
Так кто является противником Бога как не сам человек, кто с Ним борется подобно Иакову, кто враждует с Богом?

Противником называю того, кто обманул Адама.
До его появления в саду Адам был во свете,
как ?,
хотя и были они с Евой наги, но не видели этого,
светом были одеты, облачены,
а как приняли навет на Бога так и потеряли облачение и увидели что наги, испытали страх и стыд.
Это понятно?
Понятно кто противник,( вопрос вам и ответ от меня)_
он был до Адама, он первый согрешил.

[Семёнов Алексей]

нет падших ангелов. Не выдумывайте новых сущностей, нет и никогда не было восстания ангелов, никогда ангелы не противостояли Богу, бо являются Его служебными духами. И это всегда было так.
А похоть - это наши необузданные природные инстинкты и всё!!!!
.

А не верю! Представляете? И командный тон будете вырабатывать на жене, если такая сыщется, а надо мной не надо, не трудитесь в тщету.

[VladK]

"Эти бледные бедные Божьи созданья
Из Эдемского Сада до конца мирозданья
Выгнанные взашей.
Размножались и жили в любви и печали
И кругами кружили и с годами мельчали
И смельчали до серых мышей.

Они кричат о свободе, но любят палку.
Так что, после кнута и пряник не жалко.
Сабантуй от поста до поста.
В головах у них пусто на душе у них чисто.
Им стругают новых фанерных артистов
Из отделочного листа.

И только маленький мальчик не затоптанный строем,
Не знающий слова страх.
Очень хочет быть новым последним героем
С красивой гитарой в руках.
Высоко запрокинута вверх голова,
Он не дышит, он слышит слова:

"Только помни ты будешь один,
И на самом краю...
Только помни, что правда всегда победит
Даже если погибнет в бою!
Береги каждый день, пока ты живой.
И пока твой Ангел с тобой,
Пой!" "

(А. Макаревич)

[Семёнов Алексей]

Известно из 25 главы Матфея, что сатане от начала мира уготовано озеро огненное. Какое-же тут выбор??? Тут все с самого начала известно...
Опять-же Ин.8:44 и 1Ин.3:8, только не в синодальном переводе, а в нормальном - однозначно отсекают какие бы то ни было споры на эту тему...
Анализ текста Исхода, то написано, что ангел смерти поубивал первенцев, а в другом месте прямо написано "Я пройду", от Имени Бога.
И пр...
Но всё это рассматривалось в темах "есть ли воля у ангелов", и "почему сатана захотел стать выше Бога".
Тем кто привык верить в возможность и способность ангелов к ослушанию Бога, невозможно увидеть то, что провозглашает Писание, ибо они смотрят на все предложенные места(а рассматривали мы - порядка 20 различных мест) через призму доктрины о павших...
Но если честно и непредвзято подойти, то более 20 мест свидетельствующих об отсутствии у ангелов такой способности, и ни одного места ЗА эту доктрину!!!! Повторюсь - "НИ ОДНОГО"!!!!!!

Бог изначально сотворил сатану - сатаной, а бесов - бесами или это были святые ангелы, но пали ввиду воздействия на них зла?

[Лука]

Бог изначально сотворил сатану - сатаной, а бесов - бесами или это были святые ангелы, но пали ввиду воздействия на них зла?

Как интересно сформулирован вопрос. Предлагаются якобы два варианта якобы оставляющие выбор: либо Бог сотворил зло в виде сатаны и бесов, либо ангелы стали сатаной и бесами под воздействием зла сотворенного Богом. Выбирая любой из вариантов ответа, отвечающий признает сотворение зла Богом т.е. становится на позицию сатаны обвиняющего Бога в сотворении зла.
Хитрый ход

[Истомин Саша]

Бог изначально сотворил сатану - сатаной, а бесов - бесами или это были святые ангелы, но пали ввиду воздействия на них зла?

в Библии напсано- они добровольно сделали выбор в пользу зла.
для человека есть шанс раскаяться. даже каину Бог в В.З. давал такой шанс.
христиане делают выбор в пользу добра добровольно

[Двора]

в Библии напсано- они добровольно сделали выбор в пользу зла.
для человека есть шанс раскаяться. даже каину Бог в В.З. давал такой шанс.
христиане делают выбор в пользу добра добровольно

Написано что хвостом(лжеучением) увлек красный дракон треть звезд небесных( мы тоже уподобляемся звездам разной величины славы, как и ангелы).
Хвост символизирует лжеучение, так читаем у пророка.

[Кадош]

А не верю! Представляете? И командный тон будете вырабатывать на жене, если такая сыщется, а надо мной не надо, не трудитесь в тщету.

Мне уже за сорок, и разговариваю я соответвенно. Если не нравится, то извините, такова се ляви...
Жена у меня сыскалась лет 16 назад и даже дети есть. Так что проехали.
Насчет командного тона, извините, если вы мои слова "не выдумывайте", восприняли как команду.

[Кадош]

Бог изначально сотворил сатану - сатаной, а бесов - бесами или это были святые ангелы, но пали ввиду воздействия на них зла?

Я уже неоднократно это говорил
Бог изначально сотворил сатану сатаной! Об этом свидетельствует апостолв Иоанн, аж в двух своих книгах - Ин.8:44, и 1Ин.3:8.
Только не трудитесь смотреть синодальный перевод, бо именно в этих местах он тенденциозно подогнан под доминирующую доктрину. Лучше взгляните на перевод епископа Касьяна, а если сами владеете греческим - то лучше гляньте оригинал!!!

[VladK]

Человек не Бог, что бы соединять в себе две природы, но Бог стал человеком, что бы человека сделать Богом и сделал, соединившись с человеком неслитно, нераздельно неразлучно, неистленно. И что произошло со Христом и во Христе, то произойдёт и со всяким в Него уверовавшим.

Не-а. Это слова "змея". Наше подобие не может стать тождеством. Все что вы сказали про Христа верно, но человек не может стать Богом, иначе богов будет - не протолкнуться.

[Кадош]

человек не может стать Богом, иначе богов будет - не протолкнуться.

Я сказал - вы Боги, и Сыны Всевышнего все вы.... Все вопросы к псалмопевцу, ему объясняйте чего мы можем, а чего не можем... и почему...

[Даниил В.]

Не-а. Это слова "змея". Наше подобие не может стать тождеством. Все что вы сказали про Христа верно, но человек не может стать Богом, иначе богов будет - не протолкнуться.

И богов будет не счесть и обителей на всех хватит...
Бог стал в сонме богов;....
Сыны Божии и есть боги.
Если мой отец царь, то и я буду царем в оный день. Если мой отец плотник, то рубанок и нажёвка мой главный будет инструмент...)))
Каждый пойдет в то место, откуда его корень...

[VladK]

Как бы да Вы же сознательно выбрали Его при жизни не для того, что бы по воскрешению передумать?

Да согласен.

Мы все изменимся (с). В православной традиции это видится как ... - сочинение по патристике можно написать. Давайте проще: в этой жизни у нас на ногах "груз", и у каждого своей тяжести. Бремена. Мы пытаемся наверх - он тянет вниз. Мы наверх - он вниз. Смерть во Христе "перерезает" связующую ниточку, и ничто не мешает нам более творить Его волю сообразно нашему выбору. Но этот выбор должен быть нами сделан здесь и сейчас

Согласен в том смысле, что потом там передумать, переиграть уже не получится. Из бабочки в куколку уже не превращаются, но яйца и бабочка может отложить...
А вообще-то Павел уже и для сегодняшнего дня написал: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". А вот более подробно и Павел гадать не стал.
Но выбор останется? Выбор в ЦН своей воли, а не Господа, не приводит к согрешению?

[VladK]

Кадош

Реинкарнация - это многократное водворение в новых, но таких-же смертных телах...
Библия-же, проповедует доктрину воскресения, которое от оживления отличается, как производство новой машины от капремонта, а уж тем более от реинкарнации.

Согласен. Я имею в виду тех, кто не будет в "книге Агнца".

Если подытожить, то реинкарнация - это многократные водворения души в новых, но таких-же тленных телах.

Да, но не бесконечные.

Воскресение же - это нечто иное, это водворение души в обновленное в нетленное тело.

Это то "сокровище на небесах", к которому стремится каждый человек. Это его предназначение, цель. Реинкарнация - средство. Бог шлифует человеческую душу, а сжигаются отходы, телесные тленные оболочки.

Так что особо не увлекайтесь реинкарнацией... Поверьте много всего можно объяснить, не прибегая к ней.

Пытался. Не получается. Ведь Бог вне времени. А наша жизнь и "шлифовка" происходит во времени. Ни одна душа не должна пропасть, если Бог действительно Всемогущий (а я верю в это). Для каждого есть своя обитель в ЦН, но Путь туда через Христа во плоти. Это Путь должен каждый пройти.