Вопрос о происхождении зла

[Ilia Krohmal]

Певчий, прошу прощения, что я вторгся на Вашу территорию и ставлю вопросы
Но ради истины мы навалились на эту тему и упорно её грызём
Итак, каково духовное значение через Иисуса Христа (на выбор):
1.Прах
2 Эдемский сад
3 Четыре реки
4 Наличие в центре сада дерева жизни. Дерево познания место не обозначено (в чём дух. смысл?)
5.Адам и жена. Затем - Адам и Ева.
6 Имена зверям
7 Помощник
8 Сон человека
9 Нагота
10 Змей полевой. А здесь сад. в чём значение поля
11 Добавка "не прикасайся"
12 Открытие глаз
13 Одежды кожаные
14 Дух.смысл наказаний, проклятий и питания полевой травой
15 Херувим и меч обращающийся.
16 Познание и знание добра и зла. Значение.
Некоторые вопросы впрямую темы не касаются - поэтому на усмотрение топикстартера.
Предлагаю высказаться кто как понимает и видит через Христа.

[VladK]

Avis

есть мысли, чувства, помыслы сердечные, слова и действия которые отдаляют нас от Бога...

Верно. Но я "грех" не считаю действием, отдаляет от Бога нас согрешение. (а оно уже совершается не без наших усилий.)

вы забыли, что здоровье легче сохранить, чем вылечить болезнь лекарствами...

Нет, ошибаетесь. Не лечить и не сохранять здоровье надо, а ПРЕУМНОЖАТЬ. Помните притчу с талантами? Это и к буквальному здоровью относится, а не только к духовному.

*И, тем не менее "старший сын" хоть и не понимал, но был в лучшем положении, чем "блудный" сын... (некоторым не нужно экстрима, чтобы быть благодарным Отцу...)

А вот это весьма спорное утверждение! Могу для размышления вам привести одно о-о-очень интересное высказывание Христа:
"А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. " (Лук. 7:47)

Заметьте не наоборот: "кто мало любит, тому мало прощается", а именно так как сказано Христом! Надеюсь вы не станете делать из этого такой вывод, что не начать ли нам грешить, чтобы любовь Бога со всей полнотой раскрылась в нас? Ведь по сути в нас нет своей любви, и "любовь от Бога", как писал Иоанн.
Если вы "экстримом" называете степень осознания глубины своего падения, согрешения, то именно "экстрим" нам и необходим больше всего. Как говорил еще Елиуй: "Вот, Иов сказал: я прав, но Бог лишил меня суда. 6 Должен ли я лгать на правду мою? Моя рана неисцелима без вины".

Нет воскресения без смерти, не любви без прощения, нет прощения без покаяния. Как писал Павел:
"Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником." (Гал. 2:17-18)

Падение Адама было мгновенным, а вот Путь к Истине будет всю Жизнь. По сути наша жизнь и есть подражание Христу. Если с Ним умрем, то с Ним и прославимся. И из этой цепочки согрешение невозможно выкинуть, или миновать, "ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай". (Рим. 7:7)
Адам бы и не согрешил бы никогда, если бы Бог не сказал ему - "от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. ".

Получается, что никак мы без "экстрима" не живем, существуем - в лучшем случае.

[Кадош]

в отличии от вашего - всегда есть лучше
поэтому и предлагаю лучший!

Т.е. этим - "давайте согласимся с тем, что нам всем необходимо внимание. ", вы уже не занимаетесь и нам не предлагаете...
Оно, знаете, заметно...

было бы желание Уважаемый, да и потом Вам наверно известно - трудное всегда можно
достигнуть в отличии от сложного.

А вы полагаете, у меня просто обязано присутствовать желание вас понять???

Дух Святой!
И почему бы вам теперь не согласиться с Ним?!
Сопротивление Ему - дело безнадёжное (на опыте векового народа Израильского)

Имя Этого Бога - Дух Святой, благодаря Которому Иудейским заклинателям не удалось
уничтожить Слово Божие.

Родной, благодаря Иудеям, которые всей нацией организовались вокруг Слова Божьего, вы сегодня собственно и имеете возможность лицезреть практически неизмененное Слово Духа Святого.
Ведь Дух Святой - Он ничего не делает напрасно, и Свое Слово Он ненапрасно вверил иудеям, а не GeorgH -у...
Вам бы подумать над этим, но у вас только одно желание попрекословить кадошу. Он вас обходил, обходил, но вляпался.

Однозначно! Весьма Однозначно - ВЫРАЗИЛИСЬ

Зачем и переспрашиваете тогда? Потрепаться языком не с кем??? Или антисемитизм в штанах не удерживается?

больше/меньше?

Я не спрашивал КАК, я спрашивал ЧТО??? Будьте уже внимательнее...

Из каких источников? Если книге ИН - то об этом уже говорилось.

Выразитесь по-русскее. Бо по Жеоржески я не понимайт!

Нет,
Ув. прочтите о событие в осваивание территории, которая приходится не на обрезание лишних
никчёмных смыслов, кое как прикрученных к ситуации", а к простой вырубке леса, тоесть
расчистке места для жительства. Лес ведь может принести беду в человеческих жертвах БОЛЕЕ
ЧЕМ СРАЖЕНИЕ.

Вот и расчистите уже у себя в голове место для жительства логики, а то от ее отсутствия у вас жертв больше чем от сражений со мной...

Текст Ин 1:3 говорит о завершённом творении и в нём нет противоречия с Быт 2:1
Если вы сравните оба текста, то у вас не получится вписать туда СОТВОРЕНИЕ ЗЛА Творцом.

Вот именно поэтому глагол БАРА, в Ис.45:7 и стоит в настоящем, а не в прошлом времени.

Кстати, где вы находите зло в шести днях творения?

Ну например Августин находил его где-то во втором дне...
Вы с ним согласны?

Если для человека фраза - доктрина, то скорей всего и его день рождения НОВЫЙ КОСМОС!

Ну если Лада-Калина - это японский автопром, то видимо и это ваше утверждение что-то да означает.

Ещё забыли добавить ваш вариант о вырубке леса

Вовсе не забыл. Я просто не хотел его туда добавлять. Я-ж о вашем понимании, а не о бреде вообще говорил.

Нет Ув. так я не считаю по одной причине потому что слово БАРА индикирует на объективность
небес и земли

знаю фразу "указывает на ..."( например на объективность), знаю слово "индуцирует"( например электрический ток), но вот фразы "индиКирует на..." я лично не знаю, и смысл его мне непонятен.
Пожалуйста начните уже по-русскее изъясняться.

вы да я - это мы

Я не спрашивал - сколько НАС. Я спрашивал - сколько ВАС!
Почему вы все время отвечаете не на тот вопрос, который вам задан???
Это у вас тактика такая - ухода от вопросов?

Один довод должен был бы привести вас к трезвости

...и тот вы забыли или утеряли...

[Дар]

Певчий, прошу прощения, что я вторгся на Вашу территорию и ставлю вопросы
Но ради истины мы навалились на эту тему и упорно её грызём
Итак, каково духовное значение через Иисуса Христа (на выбор):
1.Прах
2 Эдемский сад
3 Четыре реки
4 Наличие в центре сада дерева жизни. Дерево познания место не обозначено (в чём дух. смысл?)
5.Адам и жена. Затем - Адам и Ева.
6 Имена зверям
7 Помощник
8 Сон человека
9 Нагота
10 Змей полевой. А здесь сад. в чём значение поля
11 Добавка "не прикасайся"
12 Открытие глаз
13 Одежды кожаные
14 Дух.смысл наказаний, проклятий и питания полевой травой
15 Херувим и меч обращающийся.
16 Познание и знание добра и зла. Значение.
Некоторые вопросы впрямую темы не касаются - поэтому на усмотрение топикстартера.
Предлагаю высказаться кто как понимает и видит через Христа.

Восточная филоссофия с её духовной практикой и Змием кундалине давно это объяснила.(имхо)
Простите,что без реверанса опять влезла к Вашему высочеству.Забудьте.Считайте,что это не вам,а просто мысли вслух.)))

[Tesh]

От падшего ангела .

а в "падшем ангеле" откуда взялось зло?

[Topaz]

а в "падшем ангеле" откуда взялось зло?

В Библии сказано, что оно "нашлось". Другого пояснения нет, может в других источниках и есть, но в Библии нет.

[lostsoul]

В Библии сказано, что оно "нашлось". Другого пояснения нет, может в других источниках и есть, но в Библии нет.

Для кого это написано? Не для нас ли? Для Всеведущего и Всезнающего Бога - абсурд что-то "найти" "не своего" неизведанного.

[Tesh]

В Библии сказано, что оно "нашлось". Другого пояснения нет, может в других источниках и есть, но в Библии нет.

и ни каких вариантов?

[Elvis Presley]

Для кого это написано? Не для нас ли? Для Всеведущего и Всезнающего Бога - абсурд что-то "найти" "не своего" неизведанного.

Абсурд в той мере, который вы меряете, ибо душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:14-15)

Потому вы и не можете прочитать и понять и вместить:
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". (Ис.29:11,12)

[GeorgH]

Кадошу!
Вы напрасно обиделись.
Немного отдохните от темы, да и вообще от форума. Ничего общего по теме у вас пока что нет,
но некая ностальгия приобщить себя к "гонимым" Иудеям, а это уже не так далеко ассоциировать себя
и с жертвами холокоста. (хотя жертвами были по большому счёту Русские)
Некоторым националистам Евреям почему то необходимо демонстрировать общие жертвы на фото и ручки
трясутся подписать "это мы!" Но это некоторым, а в основном Евреи замечательные люди, но
сколько же им приходится терпеть из за таких пропагандистов как вы?!
К примеру!
Писание как слово Божие - это не слово Иудейского Бога, а Бога всех наций!
Зилотам это выражение Бога и тем более Его любовь к другим нациям - очень не по душе,
так что сразу в рупор - "АНТИСЕМИТИЗМ!" (крикуны да! и только!)
Как вы лично смотрите на то, что мы избраны во Христе прежде создания мира?
Если ни как, то ждите обещанного миссию во имя своё, которого примут так называемые попугайчики
с ностальгией храмового служения.

[Лука]

Ilia Krohmal

1.Прах

Материал.

2 Эдемский сад

Мир в максимально совершенном состоянии.

3 Четыре реки

Граница ответственности человека.

4 Наличие в центре сада дерева жизни.

Древо жизни - любое древо, плоды которого Бог разрешил вкушать. Древо познания добра и зла - любое древо, плоды которого Бог вкушать запретил. Расположение в центре говорит о вкушении плодов с этих деревьев, как центральной теме жизни человека.

5.Адам и жена. Затем - Адам и Ева.

Человек и его дуализм.

6 Имена зверям

Имя - роль каждого вида животных в экосистеме. Хотя скорее звери - это страсти человеческие происходящие от животного начала. Не зря древнейший символ таких страстей назвался зодиак (круг зверей), хотя к животным никакого отношения не имел.

7 Помощник

Вспомогательное существо.

8 Сон человека

Состояние неосознания происходящего.

9 Нагота

Открытость греховности человека для Бога.

10 Змей полевой.

Такого змея в Библии нет. Но хитрость Эдемского змея превосходит все страсти человеческие.

11 Добавка "не прикасайся"

Сторонись.

12 Открытие глаз

Понимание ранее скрытого.

13 Одежды кожаные

Закрытие сенсорики с целью исключения прямого контакта человека с бесами и змием.

14 Дух.смысл наказаний, проклятий

Осознание греховности поступка и пагубности его последствий.

15 Херувим и меч обращающийся.

Недопущение грешника к совершенному.

16 Познание и знание добра и зла. Значение.

Добро - исполнение Божьей воли. Зло противостояние или неисполнение Божьей воли.

[GeorgH]

[QUOTE=Лука;3154311]

Формулируйте вопросы по-одному - получите ответы.

Лука, как вы думаете,
-есть ли взаимосвязь потери власти Адама и из за этого возникновение злого духа/злых духов?
И следующий, совсем не обязательно сейчас отвечать, может быть на будущее:
-Вот те нации, которые Бог повелел Израильскому народу искоренить,
были ли они полностью идентичны в своём спиритизме злых духов, чтобы контролировать
и манипулировать людьми или у них разные характеристике?
Да, чуть не забыл, ещё один.
Что это? по шесть пальцев на руках и ногах - мутанты?

[Лука]

GeorgH

Лука, как вы думаете, -есть ли взаимосвязь потери власти Адама и из за этого возникновение злого духа/злых духов?

С точностью до наоборот. Злой дух испытал Адама на верность Творцу. Адам испытания не прошел.

Вот те нации, которые Бог повелел Израильскому народу искоренить, были ли они полностью идентичны в своём спиритизме злых духов, чтобы контролировать
и манипулировать людьми или у них разные характеристике?

Во-первых, я бы не назвал эти племена нациями. Во-вторых, речь идет скорее не о физическом уничтожении наций, а уничтожении национальных языческих идолов.

Что это? по шесть пальцев на руках и ногах - мутанты?

Где Вы такое прочитали?

[lostsoul]

Абсурд в той мере, который вы меряете, ибо душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:14-15)

Потому вы и не можете прочитать и понять и вместить:
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". (Ис.29:11,12)

Когда вы говорите "вы", надо полагать, вы к себе обращаетесь... Учту на будущее, король рок-н-ролла...

[Avis]

И откуда же оно взялось то зло,которое порождает зло?

рождается в мыслях и сердце человека...

Цитата из Библии:

Книга Бытие > Глава 6 > Стих 5:
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;