Вопрос о происхождении зла

[Suvi]

Да, но ежели то, что для вас является злом, увы и ах, для "меня" напротив, является добром - тады как прикажите быть? Скажем, можно ли "богу " , нарушая собственную заповедь "не убий", ничуть не колеблясь, убивать во благо одним, но на горе другим?

для всех человекОв уровень зла измеряется равной мерой = не делай другому того, чего себе не желаешь

[Беляев А.]

.. я - богочеловек, но вам это ни о чем не говорит похоже, не хватает кругозора?

« БОГОЧЕЛОВЕ́К, богочеловека, муж. (церк.). По религиозным и мифологическим представлениям - бог в образе человека( Толковый сл. Ушакова).
Это вам ни о чем не говорит, а?

[Беляев А.]

для всех человекОв уровень зла измеряется равной мерой = не делай другому того, чего себе не желаешь

А для "богов"?

[Богочеловек]

« БОГОЧЕЛОВЕ́К, богочеловека, муж. (церк.). По религиозным и мифологическим представлениям - бог в образе человека( Толковый сл. Ушакова).
Это вам ни о чем не говорит, а?

Не все справочники одинаково полезны... Вы не голодны?... Советую... А "это" - забудьте.. не для вас и не про вас... Успехов, пищеварительных

[babay]

Плиз, обратите уже наконец-то внимание на двойной рассказ о сотворении мира - первый рассказ о Человеке = всём человечестве-царе=властелине в образе Б-га и на второй рассказ о человеке-"эгоисте"-Адаме, занимающемся проблемой личного бессмертия-спасения.

Обратил. Но и Вы обратите внимание на четвертый стих второй главы, который подитоживает общее сотворение переходом к отношениям с человеком. Именно сотворение человека дает картину его сущности. И это более важно, если бы было такое же тщательное описание сотворения вселенной.
А вот про эгоиста это Вы предвзято. Он как раз повел себя достойно, разделив участь Евы. Да и вообще, человек своему бессмертию предпочел познание, и только Ваша природа из плоти не позволяет это понять. Но акцент, что женщина создана из ребра поставлен неоднозначно.
Благословений.

[Suvi]

А для "богов"?

Может, сначала всё-таки определитесь с тем, что такое зло и есть ли оно в реале в природе для человека и для Человека/человечества , а потом уж будете выяснять про зло для туманных "богов"?

[Suvi]

Обратил. Но и Вы обратите внимание на четвертый стих второй главы, который подитоживает общее сотворение переходом к отношениям с человеком. Именно сотворение человека дает картину его сущности. И это более важно, если бы было такое же тщательное описание сотворения вселенной.

Вы, видимо, меня совсем не поняли.
Я о том, что человеческую суть надо познавать с позиции двух рассказов о сотворении человека Б-гом: в Быт. 1:27 и в Быт2:7 - это объяснения сути человека с двух ракурсов: с позиции Человека как рода= как человечества и с позиции каждого индивидуума, т.е. вашего личного Я. Так вот с позиции Быт 1. мы бессмертное человечество/Человек = царь: Быт.1:27-28 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал .. владычествуйте...
С позиции Быт. 2 каждый открывший глаза оказывается около Дерева Добра и Зла и Дерева Жизни и ищет ЛИЧНОГО БЕССМЕРТИЯ и ЛИЧНОГО СПАСЕНИЯ, поэтому умирает для общечеловеческих целей всего рода человеческого, понимаете?
Быт.2:7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Сначала надо понять суть этих двух историй о сотворении Человека/рода людского и человека/Я, а потом уже искать зло, понимаете?

А вот про эгоиста это Вы предвзято. Он как раз повел себя достойно, разделив участь Евы. Да и вообще, человек своему бессмертию предпочел познание, и только Ваша природа из плоти не позволяет это понять. Но акцент, что женщина создана из ребра поставлен неоднозначно. Благословений

Вы совсем не поняли, о чём я Вам пишу, - во втором рассказе о сотворении в Быт. 2 речь идёт о человеке с позиции его личных интересов, а в первом с позиции Человека как рода людского/человечества.
Вся история "зла" сводится к тому, что Адам съел слишком рано плод с дерева ДиЗ.

[babay]

Вы совсем не поняли, о чём я Вам пишу, - во втором рассказе о сотворении в Быт. 2 речь идёт о человеке с позиции его личных интересов, а в первом с позиции Человека как рода людского/человечества.
Вся история "зла" сводится к тому, что Адам съел слишком рано плод с дерева ДиЗ.

И не скрываю этого.
Так обоснуйте свое предположение. и заодно поясните это:

ищет ЛИЧНОГО БЕССМЕРТИЯ и ЛИЧНОГО СПАСЕНИЯ, поэтому умирает для общечеловеческих целей всего рода человеческого

Где тут логика?
Благословений.

[Ilia Krohmal]

Неа-а, соединяющийся с "кузнечиком-Господином", если свято верить в исполнение молитвенных просьб адресованных Ему, обустраивает "житие-бытие" уповающих на Его могущество самым наилучшим образом - а вот уже, действительно, нечто большее чем "чистой воды" эффект плацебо. Да-с, радость моя....

Не могу не отметить витиеватость Вашего юмора, достойного отдельной темы
Давайте запутаем лукавого и скажем ему, что мы друзья кузнечиков и даже их родственники

[Ilia Krohmal]

Не все справочники одинаково полезны... Вы не голодны?... Советую... А "это" - забудьте.. не для вас и не про вас... Успехов, пищеварительных

Вы правы, справочники анализируют букву. А христовы живут по Духу писания.
Здесь на форуме я обнаружил царство буквоедства.
"Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написно ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги?"
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, И НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬСЯ ПИСАНИЕ" (Иоан.10-я глава).
Богочеловек - это начало. Дальше будет бог. Бог (с маленькой буквы)-это полный возраст Христов, когда сказано: УЖЕ НЕ Я ЖИВУ, но живёт во мне Христос.

[Suvi]

И не скрываю этого.
Так обоснуйте свое предположение. и заодно поясните это:
Где тут логика?
Благословений.

Слишком долго объяснять - лучше почитайте сами "Две истории сотворения мира"

Две истории сотворения мира
Глава 4 Два рассказа о сотворении человека

[Кадош]

Слишком долго объяснять - лучше почитайте сами "Две истории сотворения мира"

Две истории сотворения мира
Глава 4 Два рассказа о сотворении человека

Кстати на том-же ресурсе, комментарии Гирша, на тему, что Быт.2:4 - это начало седьмого дня - шаббата, в котором мы все живем сейчас...

[Suvi]

Кстати на том-же ресурсе, комментарии Гирша, на тему, что Быт.2:4 - это начало седьмого дня - шаббата, в котором мы все живем сейчас...

Рада, что Вы в курсе. Тогда что можно ответить автору ветки - как Вы считаете, из чего происходит зло, принимая во внимание два рассказа о сотворении человека:

Pinchas Polonsky. Two stories of creation

5. 6. Дерево Познания и Дерево Жизни

Описывая внутреннее устройство Сада Эденского, Тора сообщает (Бытие 2:9): "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево приятное на вид и годное в пищу, и Дерево Жизни посреди сада, и Дерево Познания Добра и Зла". Весьма важно отметить, что и Дерево Жизни, и Дерево Познания перечислены в одном ряду со всеми другими деревьями Сада. И поскольку очевидно, что Дерево Жизни входит в число "приятных на вид и годных в пищу", то, следовательно, в их число входит также и Дерево Познания Добра и Зла. (Стих 3:6 говорит об этом непосредственно; см. также Мидраш, приведенный в гл. 7.4).

А раз Дерево Познания Добра и Зла тоже "приятное на вид и годное в пищу", то проблема Адама была совсем не в том (как мы могли бы подумать) что он съел нечто, ему в принципе не предназначенное. Проблема была совсем иная: грех Адама в том, что он познал Добро и Зло раньше, чем это было ему разрешено. Итак, никоим образом не следует считать, что жажда познания, и в особенности Познания Добра и Зла, является в принципе греховной. Напротив, само по себе это Познание есть реализация Божественного плана; проблема лишь в том, что всякому познанию свое время.

(Более подробно мы обсудим историю съедения плода Дерева Познания Добра и Зла ниже, в гл. 7.)

Важно отметить, что деревья Познания и Жизни не случайно являются центром Сада. Они соответствуют двум важнейшим страстям, двум страхам, двум важнейшим центрам притяжения для метафизического Адама : страсти непрагматичного познания и страсти личного бессмертия. И эти две страсти отличают "метафизического" человека Второго рассказа от "природного" Адама Первого рассказа.

Природный человек, как мы уже говорили об этом ранее, рассматривает себя, свою человеческую сущность прежде всего как интегральную часть рода человеческого. Вечность человеческого рода - это и есть его собственная вечность; у него, по сути, нет проблемы индивидуального бессмертия. Конечно, так же как всякое иное живое существо (т. е. на уровне животного), человек "природный" тоже боится смерти. Но это нежелание смерти находится в нем на уровне "животной души", а в качестве Человека его волнует не личное бессмертие, а продолжение себя и своего дела в потомках и последователях. Поэтому Дерево Жизни (дающее индивидуальное бессмертие) не является важной страстью для природного человека, - и, соответственно, в Первом рассказе о Сотворении о Дереве Жизни ничего не сказано.

У природного человека также нет страсти к Познанию Добра и Зла. Будучи царем, он озабочен тем, насколько правильно управляет он своим царством. А потому ему хочется знать только то, что требуется для правильного управления миром, в познании он до предела прагматичен. А ведь познание Добра и Зла (как мы подробнее обсудим это ниже) - это на самом деле не прагматичное, не напрямую "применимое к практике" знание.

В отличие от первого Адама, для метафизического человека Познание важно само по себе, безотносительно к "применению" - ибо оно есть расширение его внутреннего мира, что самоценно для него. Его не останавливает непрагматичность, напротив: он заинтересован исключительно в своей душе, в своем внутреннем мире, а вовсе не в применении этого внутреннего мира к исправлению мира внешнего. Его волнуют "вечные вопросы", не обязательно нужные ему в практической жизни, его волнует Познание само по себе, и особенно - познание Добра и Зла. Метафизического Адама волнует также личное бессмертие - ведь настоящий мир, целый космос, есть мир внутри него, и с его смертью этот мир умирает. Иными словами, личная смерть для него - это не обрыв всего лишь одной из миллиона "ниток ковра", но это крушение и конец всего мироздания. И поэтому деревья Познания и Жизни являются для него центром Сада, т. е. центром притяжения всего его существа.

[babay]

Слишком долго объяснять - лучше почитайте сами "Две истории сотворения мира"

Две истории сотворения мира
Глава 4 Два рассказа о сотворении человека

Скажите, а что оно даст?
Попробуйте ответить на вопрос, для чего были избраны евреи?
Благословений.

[babay]

Кстати на том-же ресурсе, комментарии Гирша, на тему, что Быт.2:4 - это начало седьмого дня - шаббата, в котором мы все живем сейчас...

Как Вы думаете, если Господь вечен, то зачем Ему дни считать?
Благословений.