Иисус есть Дух Святой ?

[rabi]

Скажите, а как же тогда вы толкуете

Это что же вы так Павла не уважаете? Не могли бы выразить своё отношение к Павлу ?

Вам говорю,язычникам. Как апостол язычников, я прославляю служение мое.(рим 11.13)

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим.7:19)

А не делающему, но верующему в Того, кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим. 4:3,5).

Положим что сам я не обременял вас
но будучи хитр лукавством брал с вас(2кор. 12.16)

18. Я получил все и избыточествую,я доволен,получив от .....посланное вами,как благовонное курение,жертву приятную,благоугодную Богу (К Филип.4. 16-18)

Павел, так ясно изъясняющийся о духовном возрождении во Христе как Божественном принципе, в то же время называет апостолов Иисуса всего лишь «плотью и кровью», то есть духовно не возродившимися во Христе ! Более того, он называет их лжебратиями . Павел относил себя к богоизбранным еще «с утробы матери» и не скрывает, что свои собственные доктрины о природе Божества считает самыми превосходными.
Он не признает своего ученичества от Главы апостолов.
Вновь возвратившись в Иерусалим только через четырнадцать лет, встретил со стороны общины, еще сохраняющей память о живом Учителе, лишь неприятие и вражду: лжебратия «хотели поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились» - признается он в Послании к галатам (2:1-5). И отмечает, что ничего особенного не нашел в апостолах, в том числе в Иакове, называемом братом Господним.

[rabi]

Скажите, а как же тогда вы толкуете

Скорее всего, вы не принимаете Новозаветное Писание за Слово Божье. Это так?

С каких это пор, греки стали вместо пророков Божьих нести слово Бога

Но если учесть(есть истор. данные), что греческая община Павла стырила частично евангелия эбионитов и назареев,то если хотите увидеть учение Учителя,то ищите иудейское учение(если разбираетесь) а не языческое

В первой четверти IV века Церковь не признавала богодухновенности большинства так называемых соборных посланий и Послания к евреям ( Евсевий. Церковная история.VI.13:6).

Согласно Лаодикейскому собору 363 года, в состав Hового завета вошли 26 книг (кроме ОткровенияИоанна). После этого вопрос о новозаветном каноне подвергался обсуждению еще на двух соборах Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (419 г.), пока, наконец, не был окончательно решен в 692 году на Трулльском соборе.

Поражение последователей Иисуса стало очевидным, когда в учение Павла был обращен император Константин.
В 325 г. Никейский собор признал убеждения Павла основопологающими воззрениями христианской веры, и Римская империя сделала их официальной государственной религией. В результате все, кто не разделял этих мыслей, попали в сильнейшую опалу. В 367 г. Римское правительство провозгласило список книг, приемлемых для священного писания, и папа Дамасий одобрил его. В конце 5-го века папа Галасий опубликовал список отвергнутых апокрифических писаний, что еще сильнее укрепило позиции приверженцев учения Павла.


Таким образом церковь избавилась от части книг, написанных апостолами Иисуса , которые не разделяли взглядов о божественности своего Учителя. И это при том, что Книга Откровений (22:18-19) гласит: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей. И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Церковные отцы, похоже, больше заботились о своей власти на этой земле, чем о своем уделе в вечном граде.

Один факт наличия апокрифических Евангелий сильно подрывает авторитет имеющегося у христиан Нового Завета. Однако даже тексты тех Евангелий, которые церковь признала, не совпадают с древними рукописями. В 1611 г. по приказу короля Джеймса 32 авторитетными библейскими учеными, которым помогала комиссия, представленная церковниками 50 христианских сект, была составлена Образцовая Исправленная Версия Библии (R.S.V.). Эта версия Библии прошла редакцию в 1881, 1952 и 1972 годах, и по сегодняшний день христианские ученые считают этот текст самым выверенным.

Например, газета англиканской церкви заключила о нем следующее: Это лучшая версия, составленная в нашем веке. В нее не были включены очень многие стихи, которые христиане столь часто читают в обычном каноническом тексте. Причина же этого очень проста стихи эти поддельны и отсутствуют в манускриптах.

[rabi]

по вашему Отец Небесный это отец Иудеев Яхве Бог?

А Вы считаете что вас создал не Всесущий(Яхве)?

А кто же тогда вас создал ,падший ангел что-ли

[rabi]

В вашем лице форум имеет ортодокса-иудея-не христианина? В таком случае вы тот, за кого Церковь непрестанно молиться.

Знаем мы ваши молитвы

Это официальное, традиционное, совершенно однозначное и очень логичное, единственно возможное на основе Священного Писания церковное учение, содержащееся в святоотеческой литературе, в учебниках Закона Божия, отраженное в канонах и в богослужебных текстах Церкви. Именно этим объясняются резкости, шокирующие плохо воцерковленных евреев во время службы, например: «Христоубийца и пророкоубийца бысть еврейское множество» (Крестовоскресный канон, глас 6-й, песнь 6); «Пагубное соборище богомерзких, лукавнующих богоубийц сонмище...» (Канон в Великую пятницу, песнь 9); «пребеззаконнии иудее» (На хвалитех 2-я стихира воскресная, глас 6).

[Богдан Шевчук]

я думаю ребяты что скоро негде будет дискутировать.
проводите лучше время в молитве.
Вулкан Катла просыпается

вот тут у меня много чего.

[Олег МиО]

Иисус Отца не называл Господом, потому что Он Госпобь Бог, а Отец Христа Бог Отец.

...Иисус всегда был, есть, и во веки Господь.

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
З.Ы
Хватит лепить чушь.

[Ястреб.]

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
З.Ы
Хватит лепить чушь.

...Иисус от Духа Святого -Христа, посему он свят, и есть Сын Божий Господь Бог создавший Авраама и Давида.

[весарионович]

...Иисус от Духа Святого -Христа, посему он свят, и есть Сын Божий Господь Бог создавший Авраама и Давида.

Ему это не выгодно видеть, он по натуре своей, противится истине.

[dooms.day]

я думаю ребяты что скоро негде будет дискутировать.
проводите лучше время в молитве.
Вулкан Катла просыпается

вот тут у меня много чего.

Не искушай людей сатана. Европа - это колыбель христианства. Господь Бог даже Русь придумал только потому, чтобы она служила защитным куполом от басурман для этой колыбели.

[Богдан Шевчук]

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
З.Ы
Хватит лепить чушь.

Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,...

будьте внимательны.

[Богдан Шевчук]

Не искушай людей сатана. Европа - это колыбель христианства. Господь Бог даже Русь придумал только потому, чтобы она служила защитным куполом от басурман для этой колыбели.

.) особенно доставляет слово "колыбель"

[Богдан Шевчук]

Иисус, как иудей знающий закон,прекрасно знал что свидетельство одного человека,да ещё и о себе не есть истинно

31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство мое не есть истинно.(иоан 5.31)

Говорящий сам от себя,ищет славы себе.
(иоан 7.18)

Да и "звезда светлая и утренняя" в Cвятом Писании относится к царю Вавилона!

(12) Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов! (13) И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера; (14) Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему". (15) Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада. (16) Видящие тебя всматриваются в тебя, пристально будут смотреть на тебя: "вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства, (17) Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?" (18) Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице; (19) Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток
(Ис.14:12-17)

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
...
вот смотрю я rabi на Вас и думаю, кто для Вас Иисус?
то Вы говорите что Он брат Ваш, то Вы намекаете что Он диавол приводя Иезекиля. сомневаетесь что Откровение Иоанна истина?
rabi, Вам ли не знать что Вы на опасном пути. так как Вы ставите под сомнение Всемогущего. что, разве не смог бы Господь удержать евангелие от искажения? признайте что евангелие полностью богодухновенно и бесспорно истинно или откиньте. серединки нет.
признайте дерево плохим или хорошим. другого нет.
если применять разум и слушать сердце то видимые разногласия, в отношении звезды утренней, между Иезекилем и Иоаном решаются просто.
"утренняя звезда", "сын зари", в этом контексте имеют в виду диавола, и говорят о том, что он пал, и судьбу его мы знаем из писания. он был помазан на то что бы осенять Божий престол. но не устоял.
вот что говорит о нем Господь.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

вот что Господь говорит о себе.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
..
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

тобиш, если Вы не предвзято, и через жизнь Господа, посмотрите на Его слова, все логично и правильно. Он говорит "Я звезда светлая и утренняя" не диавол. Я, и только Я, звезда светлая и утренняя!

люди прошу вас, задумывайтесь о том что читаете, не претыкайтесь.

вот еще для общего развития.
И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца
перевожу:
никто никогда не видел Отца. ни Моисей, ни кто либо из древних пророков не видел Отца. Отца видел только Сын.

если Отца не видел никто, кто же тогда говорил с Моисеем и древними пророками?
для меня ответ очевиден. Иисус Христос и есть тот которого мы знаем из ветхого завета под именем "Я стану тем кем стану", "Я есть тот кто я есть"

вывод:
Иисус Христос либо безумец выдающий Себя за Бога, либо Бог.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".

[Щекатило]

ну если Господь еще во второзаконии назвал сынами Божиими народ то ничего удивительного нет что Бог хочет чтобы люди и были таковыми

Не выдавайте желаемое за действительное, поскольку люди не могут быть народом Бога в качестве Его Сынов, поскольку Бог изначально не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

Люди для Бога как ничто менее ничтожества и пустоты считаются у Него:

«Вот народы как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах.
Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?». Исаия 40:15,17,18.

Отца[/COLOR] ??? нет не исполнили! - поскольку не понимаете что в Вас никакого благоволения быть не может(не сияют Ваши одежды - хоть тресни))))))

И это мне говорит голодранец..
Вам ли судить меня, лицемер:

«Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Матфея 7:5.

Хоть тресни, но вы неправы.

Иисус Христос унизился до человека и восшел на небо а Вы возвысились до Его брата и куда пойдете?...

Туда же, куда ушёл вне человеческого тела и мой родной брат Иисус Христос:

«В доме Отца Моего обителей много». Иоанна 14:2.

[Щекатило]

я думаю ребяты что скоро негде будет дискутировать.проводите лучше время в молитве.

Глупое деяние, поскольку в этом мире всё предопределено.

[Щекатило]

ну если Господь еще во второзаконии назвал сынами Божиими народ то ничего удивительного нет что Бог хочет чтобы люди и были таковыми

Не выдавайте желаемое за действительное, поскольку люди не могут быть народом Бога в качестве Его Сынов, поскольку Бог изначально не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

Люди для Бога как ничто менее ничтожества и пустоты считаются у Него:

«Вот народы как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах.
Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?». Исаия 40:15,17,18.

Отца[/COLOR] ??? нет не исполнили! - поскольку не понимаете что в Вас никакого благоволения быть не может(не сияют Ваши одежды - хоть тресни))))))

И это мне говорит голодранец..
Вам ли судить меня, лицемер:

«Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Матфея 7:5.

Хоть тресни, но вы неправы.

Иисус Христос унизился до человека и восшел на небо а Вы возвысились до Его брата и куда пойдете?...

Туда же, куда ушёл вне человеческого тела и мой родной брат Иисус Христос:

«В доме Отца Моего обителей много». Иоанна 14:2.

Итак, Иисус Христос не может быть Господом Богом, поскольку он вне человеческого тела приходится мне моим родным братом по нашему с ним Отцу Небесному:

«Иди к братьям Моим.
Восхожу к Богу Моему и Богу вашему». Иоанна 20:17.