БОГ явился во плоти !!!

[professor_]

Всё есть Мысль(Логос). А Материя - это то и есть то что есть....

Лично я - согласен. Однако ты ему все извилины заплел. Попробуй тут разберись, когда с молоком матери впитал МАТЕРИАЛИЗМ, который учит, РАЗДЕЛЕНИЮ материи и духа (дерево разделения Царства на добро и зло). Иисус СОЕДИНИЛ в Себе эти два противоборствующих начала в ОДНО. Поэтому теперь у нас ВСЁ = материально, все ощутимо. Вот только не всем это дано, а только Любящим Его.

[Ястреб.]

Все верно. Природа не бывает без ипостаси. Три ипостаси Бога + ипостась человека = 4.
2 природы, 4 ипостасии и ОДНА ЛИЧНОСТЬ.
Правда из трех ипостасей Бога мы онтологически можем иметь доступ только к одной - Сыну Божьему.
Но вообще-то в православии считается, что во Христе есть лишь одна ипостась, а природа человека воипостасируется в ипостась Бога. Такое вот непоследовательное дифизитство. Поэтому слова Осипова - это покушение на основные догматы православия. Удивительно, что он мог сказать такое.

...Брат если назову твоё имя и обращусь к тебе, кто мне должен ответить, душа твоя, тело, или дух твой, три ипостаси, так кто должен ответить?

[VladK]

...Брат если назову твоё имя и обращусь к тебе, кто мне должен ответить, душа твоя, тело, или дух твой, три ипостаси, так кто должен ответить?

Общаемся мы на уровне личности. Именно это становится нам доступно в Духе Святом. Мы можем с Ним общаться без всяких посредников! А вот посредством чего: обстоятельств жизни, через веры в таинства, через молитву, через видения, через красоту природы, или другого человека - это уже детали.
Мы и между собой можем общаться (как люди) только благодаря начатку Духа в нас.

[Ястреб.]

Общаемся мы на уровне личности. Именно это становится нам доступно в Духе Святом. Мы можем с Ним общаться без всяких посредников! А вот посредством чего: обстоятельств жизни, через веры в таинства, через молитву, через видения, через красоту природы, или другого человека - это уже детали.
Мы и между собой можем общаться (как люди) только благодаря начатку Духа в нас.

...Ты не ответил до конца и размытый ответ нечто. Хочу спросить тебя, ты считаешь себя одной личностью? при всём этом состоишь из тела , души, и духа. Как ты считаешь Бог сотворил нас по какому образу, трёхличия или три суть едино.

[VladK]

Sewenstar

А вот в Пятидесятницу Ученики и Апостолы, очень даже ОЩУТИЛИ и ПОЧУВСТВОВАЛИ Дух.
...может это с Вами что то не так?

Это вы так считаете, а вот сам Иоанн писал иное:
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. " (1Иоан. 5:10-11)

Вы принимаете проявление даров Духа Святого за сам Дух. Только сам человек может сказать о себе получил ли он Духа Святого, или нет. Правда беда еще в том, что сердце человеческое лукаво, а человек и "сам обманываться рад".
А пророчествование - так ведь и Саул был во пророках. Бог может дать и вновь забрать этот дар.

Для меня Материя - это Дух и Мысль, а ВИДИМОЕ лишь отражение Духа.

То есть, как говорят "материалисты", только НАОБОРОТ.

Ну и зачем все ставить с ног на голову? Вы и себя и других путаете!
Лучше быть уж честным материалистом, чем скрытым идеалистом.
"Лучше открытое обличение, чем скрытая любовь."

(почувствуйте разницу: не сознание - отображение действительности, а действительность отображение сознания)

Материя не познает сознание, но сознание познает материю. Материя дана нам в ощущениях, а духовность - в разуме. Материальный мир - мир душевного человека, мир Божий - мир духовный. Духовный судит обо всем, а душевный только об отображенной действительности, данной ему в его ощущениях.

[VladK]

...Ты не ответил до конца и размытый ответ нечто. Хочу спросить тебя, ты считаешь себя одной личностью? при всём этом состоишь из тела , души, и духа. Как ты считаешь Бог сотворил нас по какому образу, трёхличия или три суть едино.

1. Я считаю себя одной личностью.
2. Бог сотворил нас по СВОЕМУ образу и подобию.

Так понятней?

Если ты спрашивал о количестве ипостасей у Бога и у человека, то природа Бога имеет три ипостаси, а человека - только одну.
Если ты спрашивал в чем образ и подобие Божье, то во Христе - образ, в личности - подобие.
Если ты спросишь о подобии трихотомии человека: дух, душа, тело и Троицы - то, на мой взгляд, много общего. Если хочешь, попытайся сопоставить их ипостасям Троицы - Отцу, Сыну и Святому Духу.
Троица - имеет много земных образов, но ни один из них не может претендовать на полноту, на тождество.

[Ястреб.]

1. Я считаю себя одной личностью.
2. Бог сотворил нас по СВОЕМУ образу и подобию.

Так понятней?

Если ты спрашивал о количестве ипостасей у Бога и у человека, то природа Бога имеет три ипостаси, а человека - только одну.
Если ты спрашивал в чем образ и подобие Божье, то во Христе - образ, в личности - подобие.
Если ты спросишь о подобии трихотомии человека: дух, душа, тело и Троицы - то, на мой взгляд, много общего. Если хочешь, попытайся сопоставить их ипостасям Троицы - Отцу, Сыну и Святому Духу.
Троица - имеет много земных образов, но ни один из них не может претендовать на полноту, на тождество.

...Друг я хочу только правды, пример привёл для утверждения, Господь Иисус человек тоже, а мы сыны Божии, потому в будущей жизни наше устроение тел и личности такое же как и у Отца. А если не так то мы не дети Его. Те кто рождён от Бога подобны Ему.

... А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12,13).

[VladK]

Лично я - согласен. Однако ты ему все извилины заплел. Попробуй тут разберись, когда с молоком матери впитал МАТЕРИАЛИЗМ, который учит, РАЗДЕЛЕНИЮ материи и духа (дерево разделения Царства на добро и зло). Иисус СОЕДИНИЛ в Себе эти два противоборствующих начала в ОДНО. Поэтому теперь у нас ВСЁ = материально, все ощутимо. Вот только не всем это дано, а только Любящим Его.

Харизматизм в голом виде!
Нам вдалбливали материализм, который не учит, как вы говорите "РАЗДЕЛЕНИЮ материи и духа", а который говорит о том, что бытие определяет сознание, т.е. мир душевный, мир материальный определяет духовный. Материя - базис, духовное (культура и прочее) - надстройка.
Вы наверное, плохо в школе учились, профессор.

Иисус принес меч, но меч ДУХОВНЫЙ.

[VladK]

...Друг я хочу только правды, пример привёл для утверждения, Господь Иисус человек тоже, а мы сыны Божии, потому в будущей жизни наше устроение тел и личности такое же как и у Отца. А если не так то мы не дети Его. Те кто рождён от Бога подобны Ему.

Подобное не означает "такое же". При этом следует еще и определиться в чем подобие. Или считать Бога с ногами, руками, типа "дедушки с бородой"?
Наше сыновство не означает такого же сыновства, как у Христа. Сын Божий - Сын по природе, а мы - сыны по благодати. Наша природа отлична от природы Бога. Только Он - Безначальный и Вечный, а мы только условно вечны по милости Его.
Бог - огонь поядающий для нашей природы, поэтому мы и движемся и существуем только по милости Божьей наиболее полно явленной нам в смерти Сына Божьего на Голгофе. Для Него - смерть, для нас - спасение!

[Sewenstar]

Это вы так считаете, а вот сам Иоанн писал иное:

Деян.2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Вы принимаете проявление даров Духа Святого за сам Дух. Только сам человек может сказать о себе получил ли он Духа Святого, или нет. Правда беда еще в том, что сердце человеческое лукаво, а человек и "сам обманываться рад".
А пророчествование - так ведь и Саул был во пророках. Бог может дать и вновь забрать этот дар.

Я не о дарах, о Самом Духе.
Просто знаю как это и о чем написано в Деяниях....
Это все реально, но ВНУТРИ нас... в Душе, в разуме...
И если мы что то не можем видить плотскими глазами, то это отнюдь не говорит о том что этого нет в действительности.

Ну и зачем все ставить с ног на голову? Вы и себя и других путаете!
Лучше быть уж честным материалистом, чем скрытым идеалистом.
"Лучше открытое обличение, чем скрытая любовь."

Востонавливаю справедливость.
Режет слух, когда Бога называют несуществующим, сами того не ведая.
Ведь если в слова вкладывать тот смысл, который они не отражают - это ложь.
А мы имеем открытое всем определение слова "материя", но используемое не правильно.
Это и есть ОТКРЫТОЕ обличение.

Материя не познает сознание, но сознание познает материю. Материя дана нам в ощущениях, а духовность - в разуме. Материльный мир - мир душевного человека, мир Божий - мир духовный. Духовный судит обо всем, а душевный только об отображенной действительности, данной ему в его ощущениях.

Есть и Духовные ощущения, такие как Любовь, Дух Святой. И назвать Это "не материей", то есть по-сути этого слова НЕ Существующей, я не могу...

Так же как и назвать Мысль(Логос) "не материей" нельзя:
ведь, мыслю, значит существую... - это ОСНОВА и Материал для любой жизни...
Это твердо как сталь для всех, и атеистов и теистов..

Я не хотел Вас ни запутать ни унизить не обидеть, такое мое суждение родилось из длительных бесед с "материалистами" и атеистами. Пока я не сформулировал это им, у них еще были аргументы против Бога и Духа. Теперь нет...

А что касается термина "материя", то перечитайте еще раз его определение в ВИКИ, и Вы увидите, что это определение было просто УКРАДЕНО у Духа...

Благословений.

[Sewenstar]

VladK

Харизматизм в голом виде!
Нам вдалбливали материализм, который не учит, как вы говорите "РАЗДЕЛЕНИЮ материи и духа", а который говорит о том, что бытие определяет сознание, т.е. мир душевный, мир материальный определяет духовный. Материя - базис, духовное (культура и прочее) - надстройка.

А оказалось все с точностью наоборот:
Дух - базис, а видимое("материя") надстройка.
Сознание определяет(являет) бытие.

Так и что из них таки Материя во Истину?

[Ястреб.]

Подобное не означает "такое же". При этом следует еще и определиться в чем подобие. Или считать Бога с ногами, руками, типа "дедушки с бородой"?
Наше сыновство не означает такого же сыновства, как у Христа. Сын Божий - Сын по природе, а мы - сыны по благодати. Наша природа отлична от природы Бога. Только Он - Безначальный и Вечный, а мы только условно вечны по милости Его.
Бог - огонь поядающий для нашей природы, поэтому мы и движемся и существуем только по милости Божьей наиболее полно явленной нам в смерти Сына Божьего на Голгофе. Для Него - смерть, для нас - спасение!

...Господь воскрес с руками и ногами, руки осязали Его посему у Господа Бога есть и руки и ноги и одно Лицо, так же и дети по воскресению будут такими, как и Господь. Это верно и истинно.

[Просто Иван]

а на что на сие самое ?


1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. 6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - 7 ибо мы ходим верою, а не видением, - 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.


Сергей! это место подтверждает мою мысль, тело всего лишь жилище и не более того

Ага, только не "вашу" мысль, а мысль какую вы допустили к себе, по выбору вашей свободной воли. Какая собственно является результатом, всей вашей природы. Так и бывает у противников Богу.

Мы же знаем, каков Искупитель, таковы и искупляемые будут, те у Господа водворятся, а не то, что говорят вам, "ваши мысли".

Цитата из Библии:

38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.

Но, для подобных вам, закрыто это.

[VladK]

...Господь воскрес с руками и ногами, руки осязали Его посему у Господа Бога есть и руки и ноги и одно Лицо, так же и дети по воскресению будут такими, как и Господь. Это верно и истинно.

Ну раз так категорично, то и не буду разубеждать вас. Только до каких интересно пределов доведет вас такое телесное подобие?
В ЦН будут нужники из золота?

[VladK]

Sewenstar

Я не о дарах, о Самом Духе.
Просто знаю как это и о чем написано в Деяниях....

А вы знаете, что говорит Павел по поводу тех, кто утверждает, что ЗНАЕТ?

Востонавливаю справедливость.
Режет слух, когда Бога называют несуществующим, сами того не ведая.
Ведь если в слова вкладывать тот смысл, который они не отражают - это ложь.
А мы имеем открытое всем определение слова "материя", но используемое не правильно.
Это и есть ОТКРЫТОЕ обличение.

Бог - есть дух.
А вы пишите
"Бог - есть материя".
Это означает у вас "восстановлением справедливости", шалунишка?

Есть и Духовные ощущения, такие как Любовь, Дух Святой. И назвать Это "не материей", то есть по-сути этого слова НЕ Существующей, я не могу..

Да, с чего вы взяли, что наличие материального мира означает несуществование духовного? Или наоборот?
Сами чего-то такого напридумывали, а потом сами опровергаете.
Бог Творец всего, в том числе и материи, но Сам Он - не есть материя, а есть ДУХ.

А что касается термина "материя", то перечитайте еще раз его определение в ВИКИ, и Вы увидите, что это определение было просто УКРАДЕНО у Духа...

Прочитал. Ничего нового.
Мате́рия (от лат. materia вещество) философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Так материалисты и учат. Где же здесь вы ДУХ увидели?