БОГ явился во плоти !!!

[Leerling]

Он был Богом от рождения Своего в плоти? Или получил "Божью природу", как человек(то что Он был от Сыном сотворения Мира , я знаю) когда на Него сошёл Дух Святой?

Когда Мария зачала от Духа Святого и родила Иисуса, то Иисус уже был тем, о ком написано "Слово стало плотью", то есть Иисус от рождения от Марии был Сыном Человеческим (человеком) и Сыном Божьим (Богом обитающим в плоти). Иисус от рождения своего в плоти уже имел как Божественность так и Божество. И Дух Святой как Божество был внутри Христа от рождения . Сошествие Духа Святого на Иисуса при Иордане - это свидетельство для нас о триединстве Иеговы, а так же прообраз (первый пример) крещения Духом Святым.

[Topaz]

Да, сначала дьявол согрешил, а потом грех попал внутрь человека и испортил как тело так и всего человека.


Слово Божье связывает грех и тело.

Цитата из Библии:

5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

Цитата из Библии:

17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Цитата из Библии:

1 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Вот-вот я по этому и спрасил вас, что вы понимаете под СЛОВОМ ПЛОТЬ, некое несоответсвие с тем, как я это понимаю. Извините.... Вы тоже думаете, что вас искушают руки и ноги ??? Почитайте, что есть ДЕЛА ПЛОТИ и как это можно связать с телом? .

И ещё вот это, раз послание к римлянам цитируете:

"Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир". (Римлянам 8:6)

Ну и причём тут тело? Это как раз и есть самое -самое, алгоритм по которому принимает решения наш разум- сердце.И каков Закон будет на нём написан" греха-смерти" или "духа-жизни", то ТЕМ вы и будете. Так вот закон, который представляет жизнь противления Богу в ЭГОизме называется ПЛОТЬЮ, а не тело... В данном контексте и смысловой нагрузке.

[sergei130]

В Синоде есть слово "естество" , то же самое что "природа" . Человеческое естество можно объяснять только с точки противопоставления Божескому естеству. У Бога - естество Божье, Божественное. У человека естество - человеческое. Получая внутрь себя Духа Святого, мы становимся причастниками Божеского естества, Божественной природы. Однако, Божественная природа (Божественность) это не БОЖЕСТВО (как то, чем Бог является как объект поклонения). Мы и сегодня БОЖЕСТВО не имеем. Вот на фоне этого становиться ясно - что такое человеческая природа. Это - просто ЧЕЛОВЕК. Иисус был ЧЕЛОВЕКОМ. То есть имел естество человеческое. Но Иисус был Богом, то есть имел естество Божье и Божество как Сын Божий.

все равно не понятно, вы лучше назовите то что присуще этой самой человеческой природе,что ее характеризует, например воля, совесть, любовь, или быть может есть пить и отправлять естественные надобности

так будет гораздо понятнее

[Topaz]

[/BIBLE]

Цитата из Библии:

1 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Да и не плохобы изучить, ЧТО ЕСТЬ ОБРЕЗАНИЕ ХРИСТОВО,которое к телу не имеет никакого отношения.

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти, но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29)

[Leerling]

Вот-вот я по этому и спрасил вас, что вы понимаете под СЛОВОМ ПЛОТЬ, некое несоответсвие с тем, как я это понимаю. Извините.... Вы тоже думаете, что вас искушают руки и ноги ??? Почитайте, что есть ДЕЛА ПЛОТИ и как это можно связать с телом? .

И ещё вот это, раз послание к римлянам цитируете:

"Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир". (Римлянам 8:6)

Ну и причём тут тело? Это как раз и есть самое -самое, алгоритм по которому принимает решения наш разум- сердце.И каков Закон будет на нём написан" греха-смерти" или "духа-жизни", то ТЕМ вы и будете. Так вот закон, который представляет жизнь противления Богу в ЭГОизме называется ПЛОТЬЮ, а не тело... В данном контексте и смысловой нагрузке.

Я же вам говорю - у термина "плоть" - не одно значение. В одном из значений - плоть это весь человек, - живущий в образе жизни ветхого человека. Об этом Павел и сказал "Помышления плотские суть смерть". В этом употреблении - "плоть" никак не связана с телом.

[Topaz]

Я же вам говорю - у термина "плоть" - не одно значение. В одном из значений - плоть это весь человек, - живущий в образе жизни ветхого человека. Об этом Павел и сказал "Помышления плотские суть смерть". В этом употреблении - "плоть" никак не связана с телом.

Правильно, никак. По-этому вопрос при чём тут "человеческая природа", если противление Богу, есть духовная проблема и тело здесь со-всем не при чём?

Это же вы писали

Слово Божье связывает грех и тело.
[BIBLE]5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

Жить "по-плоти", это жить "мудростью этого мира", а не в теле...

[Leerling]

все равно не понятно, вы лучше назовите то что присуще этой самой человеческой природе,что ее характеризует, например воля, совесть, любовь, или быть может есть пить и отправлять естественные надобности

так будет гораздо понятнее

Человеческая природа - это отсутствие вездесущности, всезнающности, всемогущности, способности творить жизнь, способности быть объектом поклонения.


То, что перечисляете вы, - это характеристики индивидуума как личности, а не природы.

[sergij1]

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1-е Тимофею 3

где вы там нашли "КТО" ?

В Библии от отца Огиенка пишет ,,КТО,,а вот с какого ты перевода дал стих я не знаю!!!!И это ,,кто,,есть истина,а вот ,,Бог,,это додумали!!!

[sergei130]

хочу привести аналогию для понимания что такое плоть и чем она отличается от тела

плоть это как строительный материал, кирпичи, а тело это постройка, она конечно из кирпича, но все же здание и груда кирпича это не одно и то же
и как качество и свойства кирпича определяют свойства и качества, самого здания так и качество плоти определяет свойства тела, если во плоти живет грех, то и тело будет порочно и как жилище-храм для духа человеческого, будет негодно и гибельно

поэтому и сказано

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

[Leerling]

Правильно, никак. По-этому вопрос при чём тут "человеческая природа", если противление Богу, есть духовная проблема и тело здесь со-всем не при чём?

Человеческая природа тут ПРИЧЁМ, потому что человек как единая личность представляет собою трёхчастность дух,душа,тело. Человек имеет в своём составе человеческий дух. Поэтому духовная проблема имеет отношение ко всему человеку в целости.

[sergei130]

Человеческая природа - это отсутствие вездесущности, всезнающности, всемогущности, способности творить жизнь, способности быть объектом поклонения.


То, что перечисляете вы, - это характеристики индивидуума как личности, а не природы.

да это я так для примера, я хочу от вас услышать, что присуще человеческой природе, не то чего у нее нет а то что есть, пожалуйста перечислите эти качества или свойства

[sergei130]

В Библии от отца Огиенка пишет ,,КТО,,а вот с какого ты перевода дал стих я не знаю!!!!И это ,,кто,,есть истина,а вот ,,Бог,,это додумали!!!

я вам цитирую синодальный текст, самый лучший текст на русском языке и это далеко не только одно мое мнение

а вот что такое "В Библии от отца Огиенка " ?

[Leerling]

Жить "по-плоти", это жить "мудростью этого мира", а не в теле...

Я согласен с вами. Однако, грех внутрь Адама попал не иначе, как путём съедания физического плода. Грех как субстанция поражает конкретно тело, при этом душа если не встала на путь преобразования , - также суть несёт на себе отраву греха. Самомнение, высокомерие, тщеславие, самовыпячивание, цинизм - это душевные проказы, к телу непосредственно отношения не имеющие. Но блуд, прелюбодеяние, обжорство, пьянство - имеют отношение к телу, не так ли?

[Topaz]

Человеческая природа тут ПРИЧЁМ, потому что человек как единая личность представляет собою трёхчастность дух,душа,тело. Человек имеет в своём составе человеческий дух. Поэтому духовная проблема имеет отношение ко всему человеку в целости.

Ну это вы так понимаете, я же немного иначе. Человек и есть дух, который живёт в теле, а душа это личностные характеристики духа, которые отличают вас от меня. Когда Лазарь попал на Лоно Авраамово,а богач в ад, где их тела были? А богач УЗНАЛ ЛАЗАРЯ? А память у него осталась? Много ещё мест интересных в Библии имеется, раскрывающие суть нашей духовной природы...

[Leerling]

да это я так для примера, я хочу от вас услышать, что присуще человеческой природе, не то чего у нее нет а то что есть, пожалуйста перечислите эти качества или свойства

Свойства человеческой природы - это как раз отсутствие свойств, присущих Божеству. Если этого не достаточно, то : неумение летать, (отсутствие в физиологии крыльев), неумение обходиться без физиологической пищи и пития, способность плакать, способность к наукам и техническому творчеству , способность владеть музыкальными инструментами, и пр. Не знаю что ещё , на языке нет, но честное слово - это сущая ерунда...