БОГ явился во плоти !!!

[Вовчик]

причина

Воплощение Слова, это ПРОЦЕСС перехода от временного в вечное, от греха в святость.

Можете детализировать?

Если мы творим святость, будучи в присутствии Его святого Естества в нас через Плоть и Кровь Его, тогда и следствие - плоды наших дел и само наше естество ОСВЯЩАЮТСЯ от Этого единства.

Как осуществить на практике? Или пока только в лозунгах?

[причина]

причина

Можете детализировать?

Как осуществить на практике? Или пока только в лозунгах?

Могу.

Младенчество - Плоть и Кровь Его в нас ( Совершенный Образ АВАНСОМ)
Чистое словесное молоко - закладка "динамита" - Его Слова и силы для разметки границ между Светом - Его ЕСТЕСТВОМ; и тьмой - греховной природой в нас, её влиянием, взаимосвязями и покровительством.

Ослабление Его уз через нашу возросшую самостоятельность.

15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?
Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Борьба за возможность удержаться в младенчестве.
Вместо святости - грех.

16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
(Еккл.3:16)

Первые попытки исполнить по плоти Наг. Проповедь: "примерить" свою тьму - ветхую одежду - на другого:

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Сгущающийся мрак.
Слёзы по угасающему Свету, но вместе с тем понимание того, что есть ветхая одежда, и почему небелёная ткань - воспоминание Света мест Писания, питавших в младенчестве - не "соединяет" лохмотьев, под обрывками которых не может укрыться нагота. Воспоминание о Новом Вине и познание ветхих мехов.

Попытки стать учеником. Знакомство с "учением", знакомство с учителями - Иоанн, Ирод, фарисеи, Христос, пастор.

Призвание на учение.

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:22)

Вход в Ветхий Завет: Путь Авраама,Скиния Моисея, Закон.
Определение тер. Египта. Выход в пустыню. Слово - манна, и движение исключительно в столпе Облачном и Огненном.

Ожесточения сердца от Гласа Его: проявляется дерево познания, его плоды - беззакония тайна, и их ВКУС.
Создаются новые органы восприятия через очищение и настройку совести, интуиции и познание тождественности как инструмента.

Здесь же начинается разделение на:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения
души и духа,
составов и мозгов,
и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Здесь же знакомство с инструментами д.д.и т., их взаимосвязями и влиянием на производство ими жизни в нас, соединяющей нас с характером обстоятельств вокруг нас.

Здесь же знакомство с учением, пророком, и местом пророка.
Начинают обнажаться дух. корни и влияние, стоящие за Словом Божьим - Писание.

Для начала достаточно.

[причина]

Это не путь, а ландшафт местности, по которой этот Путь пролегает.
Можно говорить об этом тезисами Писания, но тогда возникает много вопросов по местам Писания. Всё из за того, что иногда сложно увязывать или разделять между учением, стратегией, личностью и индивидуальными акцентами.

[sergei130]

Во-первых, не "обитал", а "обитает", в настоящем времени. Христос находится на небесах, и он на Бога и человека не разделился.
Во-вторых, ваши слова близки по смыслу, но необходимо учитывать и факт нераздельности. Обитающий может выйти из места обитания. А божественная природа Христа неотделима от человеческой природы. Они скованы одной цепью, скреплены одной скрепкой намертво, не оторвешь. Как папу от вермута.

Были две богословские школы, Александрийская и Антиохийская. Собачились страшно. До мордобоя. Первая акцентировала внимание не нераздельности, вторая на неслиянности. Обе школы породили ереси: первая монофизитов разных видов, вторая - несторианцев. Для православия, католицизма и т.д. важно удерживать равновесие между ними, т.е. между нераздельностью и неслиянностью.

"Были две богословские школы. Собачились страшно." нормальное занятие для богословов.

написано:6 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

и потом Христос Воскрес уже не в том теле в каком умер

[sergei130]

Я уже объяснил. В одну рюмку налили вермут и лимонный сок так, что они не перемешались. Вермут остался вермутом, сок остался соком. Точно так же в личности Христа соединились две природы: Божественная и человеческая. Но соединились так, что каждая осталась самой собой, не превратившись в другую и не перемешавшись.
Представьте, что в камеру посадили двух истинных христиан, например, вас и Георга, приковав намертво друг к другу волшебной цепью, которую нельзя уже расковать. Вы с Гергом остались каждый сам собой. Но сидите в одной камере, неразрывно друг с другом соединенные цепью.
Вот точно так же две природы неслиянно соединились в Христе.
Теперь понятно?

если в одну рюмку налили вермут и лимонный сок, то в этой рюмке произошло слияние, ну хотя бы частично.

[sergei130]

Сергей, вы меня пугаете...
А что, и до ВОПЛОЩЕНИЯ Сын Божий был Человеком?

вы знаете, что такое поведение не делает вам чести и православию то же, лукавство и увиливание не красит человека.
именно вы заявили что БОГ стал тем кем раньше не был, это неправда именно по ПИСАНИЮ,

цитата:"Сын Божий не перестав быть Богом, стал тем, кем не был"

стать тем кем не был это и есть изменение.

[Браток]

[QUOTE=sergei130;2167946]

СЛОВО !!! это не просто информация, это не только буквы и не просто звуковые волны.

Ну так - а ЧТО это? Сказав "а", нужно сказать и "б".

"От Иоанна гл1: 1 В начале было Слово

"В начале было"- означает, я считаю, начало бытия, т.к. само понятие "начала" подразумевает ВРЕМЯ. Также и "было" вторично подтверждает уже существующее бытие. "Слово"- Логос, символизирует Разум. Произнесу, как понимаю - в начале бытия (Творения) был (существовал) Разум.

"и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Констатирую: Слово-Разум-Бог - суть одно.

"2 Оно было в начале у Бога.

В начале времён Разум-Бог был у Бога. Понимаю это так, что при начале акта Творения Творец-Отец имел Создателя-Сына.

"3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Полагаю, Иоанн говорит о Создателе. О Сыне Творца - Логосе. Создавшем жизнь на Земле.

"4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."

Понимаю это так - именно Сын-Логос наделил человека разумным сознанием, включающим в себя логический анализ и абстрактно-образное мышление.

"5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."

Здесь говорится об установленной связи людей с Создателем-Сыном, оставленной Иисусом в виде Учения. ИМХО.

когда человек говорит слова то они ни куда не пропадают но продолжают жить, слово вполне может жить самостоятельной жизнью и тому масса примеров, живёт и безо всякой плоти и действует.

Об этом хорошо описано у В.И.Вернадского в его работах о ноосфере Земли.

БОГ не просто источник СЛОВА, ОН И ЕСТЬ СЛОВО, поэтому в начале не было пространства, не было времени ( это превосходит возможности человеческого разумения) не было даже места небожителей НЕБА, но для СЛОВА это и не нужно, СЛОВО было БОГ означает что БОГ и есть САМО СЛОВО это ЕГО СУЩНОСТЬ.

Было бы прекрасно, если бы Вы поясняли своё понимание "СУЩНОСТИ СЛОВА"..

по поводу кто у кого был: я признаю что БОГ един во множестве, я не сторонник того что бы систематизировать БОГА, как это было в случае с догматом о троице(это придумали люди, сам БОГ о себе никогда ничего подобного не говорил)

Вы считаете, что понятие "о троичности мироздания" является лишь людской выдумкой?Очень странная "выдумка", согласитесь, если учесть подобные "выдумки" и у древних индусов и у древних египтян.. Бывших задолго до Р.Х.

я не разделяю БОГА ОТЦА, БОГА СЫНА И БОГА ДУХА СВЯТОГО, для меня это всё едино, именно ЕДИНО, а не одно и то же, кто у кого был и кто чем занимался, порассуждать конечно можно, но нужно помнить:"12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? "
это небесные понятия и пытаться объяснить земными понятиями, это всё равно как пытаться объяснить бесконечность вселенной.

Ну хорошо, как в таком случае Вы понимаете слова Иисуса: " Никто не придет к Отцу, как только через Меня."?

в предложенном вами отрывке, на мой взгляд речь о ХРИСТЕ который есть предвечный БОГ

Согласен, с одним уточнением - о Боге-Сыне.

[Артур Христов]

Написано:
"И Слово СТАЛО плотию и обитало с нами." (Ин,1:14)

вопрос: эти слова относятся к Христу до воскресения или после?

[Алексей Г.]

написано:6 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
и потом Христос Воскрес уже не в том теле в каком умер

Здесь вот какая штука. Павел был не просто еврей, но эллинизированный еврей. И если для иудеев слово "тело" означает всегда тело из плоти и крови, материальное тело, то у греков слово "тело" ("сома") означает нечто иное, а именно форму, сообщающую целостность тому, что в ней заключено. А заключено в ней может быть разное. И Павел различает два вида тел: плотское (оно же душевное) и духовное. Душевное тело состоит из плоти и крови, а духовное тело - из духа. Субстанция тел определяет их свойства: душевное тело смертно, потому что плоть тленна, а духовное - бессмертно, потому что дух нетленен. По учению Павла, мертвые воскреснут не в смертных телах из плоти и крови, а в бессмертных духовных телах, в виде призраков, грубо говоря. Плоть и кровь Царства не наследуют. И Христос, следовательно, воскрес в бесплотном, духовном теле.

Это учение Павла было воспринято гностиками, но отвергнуто христианами. Христиане переинтерпретировали этот фрагмент Павла, утверждая, что он якобы имел в виду, что духовное тело отличается от душевного бессмертием, но точно так же состоит из плоти и крови. То есть христиане сохранили иудейскую идею о воскресении во плоти, как написано у пророков.

Поэтому вопрос о том, в каком теле воскрес Христос, надо рассматривать в контексте вероучения. По учению Павла, он воскрес в бессмертном и бесплотном теле, тогда как по учению позднейшего христианства он воскрес в бессмертном теле во плоти.

Такие дела.

[Алексей Г.]

Воплощение Слова, это ПРОЦЕСС перехода от временного в вечное, от греха в святость.

Бредятина. Что, божественное Слово до воплощения было временным и грешным?

[Алексей Г.]

если в одну рюмку налили вермут и лимонный сок, то в этой рюмке произошло слияние, ну хотя бы частично.

В принципе, я так и думал, что начнете придираться к аналогии.
Как вы все предсказуемы...

[Артур Христов]

разное. И Павел различает два вида тел: плотское (оно же душевное) и духовное. Душевное тело состоит из плоти и крови, а духовное тело - из духа. Субстанция тел определяет их свойства: душевное тело смертно, потому что плоть тленна, а духовное - бессмертно, потому что дух нетленен. По учению Павла, мертвые воскреснут не в смертных телах из плоти и крови, а в бессмертных духовных телах, в виде призраков, грубо говоря. Плоть и кровь Царства не наследуют. И Христос, следовательно, воскрес в бесплотном, духовном теле.
Такие дела.

не так! духовное тело состоит из воды и духа и обладает как свойствами духа так и свойствами плоти - может быть видимым и нет , осязаемым и нет.

[Алексей Г.]

не так! духовное тело состоит из воды и духа

Да ну? Прямо-таки из воды? А не из кремния? Так прямо у Павла и написано?

[Артур Христов]

Читай внимательно:рожденное от плоти есть плоть... рожденное от духа есть дух...

...а вам надлежит родится от воды и духа...

[Алексей Г.]

Читай внимательно:рожденное от плоти есть плоть... рожденное от духа есть дух...

...а вам надлежит родится от воды и духа...

Флудерастическая демагогия. Да еще и хамская.