БОГ явился во плоти !!!

[Renev]

поясните из ПИСАНИЯ что БОГ явился во плоти и это на всегда

Вы можете доказать обратное? Т.е. что Бог Слово стал плотью, пожил, а после воскресения совлек с Себя плоть?

[Браток]

[QUOTE=Артур Христов;2168608]

Поверьте мне я знаю о чем пишу: и щупали и осязали и рассматривали, цокая языками от удивления и восхищения.

Да я бы не против Вам поверить, но в таких серьёзных вопросах я, знаете ли, верю больше Писанию, в частности - Н.З. Не приведёте ли ссылку ваших слов о "щупали и осязали и рассматривали, цокая языками" из евангелий?

Но вот вопрос: что такого увидел в ранах Христа Фома, что рухнув от изумления на колени выдохнул : Господь Мой и Бог Мой..? Почему сразу - Бог мой?

И что же Вас здесь так удивляет? Почему бы и не "Бог мой"? Если уж "Господь мой"..

[Артур Христов]

Не надо глупости писать.
Во-первых, когда Иисус в евангелии говорит о рождении от воды и духа, он имеет в виду крещение (омовение, баптизо, твила) в воде, во время которого на крещаемого сходит Святой Дух, как на него сошел.
Во-вторых, не надо все-таки путать Павла с Евангелием от Иоанна. Сюжет с Фомой - это совершенно явная вставка уже периода борьбы с докетизмом.

Это извините, согласно вашей терминологии "полная бредятина" . Христос говорит о рождении свыше. И именно поэтому удивился Никодим, задавшившись вопросом как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
дальше по тексту говориться о Приходящем свыше. А если вспомнить что Павел называет Христа вторым Адамом, то понятно что нам надлежит родиться от Христа: а каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
Так что сказочку о водном крещении как о рождении свыше можете спокойно без сомнения и заносить в категорию басен.

[Артур Христов]

[QUOTE=Браток;2168632]

Да я бы не против Вам поверить, но в таких серьёзных вопросах я, знаете ли, верю больше Писанию, в частности - Н.З. Не приведёте ли ссылку ваших слов о "щупали и осязали и рассматривали, цокая языками" из евангелий?

в евангельских письмах много чего не написано. впрочем авторы и задачи себе такой не ставили - насколько исследовали и как рассудилось так и писали.

И что же Вас здесь так удивляет? Почему бы и не "Бог мой"? Если уж "Господь мой"..

А почему Лазаря. воскрешего, никто не называет Богом и Господом и не падает перед ним на колени?

[Браток]

[QUOTE=Артур Христов;2168655]

в евангельских письмах много чего не написано. впрочем авторы и задачи себе такой не ставили - насколько исследовали и как рассудилось так и писали.

Угу, выходит, подтвердить свои слова Писанием Вы не можете. Ну, ничего страшного, я Вас понимаю.

А почему Лазаря. воскрешего, никто не называет Богом и Господом и не падает перед ним на колени?

А кто же станет путать следствие с причиною? Неужели Вы считаете древних глупее себя?

[Артур Христов]

[QUOTE=Браток;2168665]

Угу, выходит, подтвердить свои слова Писанием Вы не можете. Ну, ничего страшного, я Вас понимаю.

а вы представте себя на месте апостолов, кстати людей простых и не книжных, более того до смерти перепуганных произошедшими событиями?

А кто же станет путать следствие с причиною? Неужели Вы считаете древних глупее себя?

Да я и вас глупым не считаю. А все же почему сразу Бог? Ведь и Лазарь не сам воскрес и Христос не сам по себе восрес, а был воскрешен Богом.

[Размашкин Игорь]

А почему Иисус воскрес со своими ранами, а не целый и невредимый? Куда было бы убедительнее сила Всевышнего. А то словно зомби из ужастика: так и до смерти перепугать можно было зрителей.

[Алексей Г.]

А почему Иисус воскрес со своими ранами, а не целый и невредимый? Куда было бы убедительнее сила Всевышнего. А то словно зомби из ужастика: так и до смерти перепугать можно было зрителей.

Потому что это надо было авторам эпизода с Фомой, чтобы доказать, что Иисус воскрес во плоти, а не в виде призрака, и опровергнуть таким образом докетизм.

[Артур Христов]

Потому что это надо было авторам эпизода с Фомой, чтобы доказать, что Иисус воскрес во плоти, а не в виде призрака, и опровергнуть таким образом докетизм.

Интересно а если бы не было ран у воскресшего Христа то как бы Он смог совершить небесное служение в Храме и пролить Кровь, Которою воскрес на небесный жертвенник?
Так что и эту сказочку о докетизме можете смело заносить в разряд басен!

[Размашкин Игорь]

Кстати, здесь о Логосе много говорилось. Приведу небольшой отрывок из книги современного автора Утерянные страницы Евангелия:

Вот что сказал академик
Г.И.Шипов на международном форуме «Петербургская весна 2002»:
«Существуют законы, по которым строится материя любого
вида: тонкая материя и грубая материя. Значит, необходимо
знать какието
законы, по которым создаётся материя». Сегодня
можно смело говорить о том, что существуют какие‐то условия,
основания и причины для создания из энергетического поля мате‐
риальных объектов и об имеющем место обратном процессе. И здесь
мы вплотную подошли к интересному и очень важному моменту
исследований в этой области. На древнегреческом языке условия,
основания и причины обозначаются одним словом «Logos». То есть
древнегреческие мыслители должны были бы сказать, что суще‐
ствует некий «Logos», который является предпосылкой для созда‐
ния из энергии материальных объектов и наоборот. Но самое удиви‐
тельное то, что именно так они и говорили. В этом легко убедиться,
полистав страницы классической античной философии...

Если интересно, что дальше, то книга есть в нете.

[Браток]

[QUOTE=Артур Христов;2168677]

а вы представте себя на месте апостолов, кстати людей простых и не книжных, более того до смерти перепуганных произошедшими событиями?

Артур, мы же с Вами не в кухне за столом разговариваем, а на межконфессиональном христианском форуме находимся, поэтому давайте будем соблюдать элементарные правила и делать какие-либо утверждения по эпизодам библейской жизни только в том случае, коль скоро можем подтвердить сказанное авторитетными источниками, в данном случае Писанием. Пофантазировать и попредставлять все мы - мастера, но так до сути никогда не добраться. имхо.

Да я и вас глупым не считаю. А все же почему сразу Бог? Ведь и Лазарь не сам воскрес и Христос не сам по себе восрес, а был воскрешен Богом.

Как говорит один мой хороший знакомый: " Я не ясновидящий и бубен ещё в детстве выбросил..", то и я в данном вопросе отвечу Вам этими словами. Почему Фома сказал так, а не иначе? Что, эти его слова как-то повлияли на ход мировой истории? Ну, скажите Вы своё мнение по этому поводу, т.к. вижу, что Вы таковое имеете.

[Артур Христов]

[QUOTE=Браток;2168703]

Артур, мы же с Вами не в кухне за столом разговариваем, а на межконфессиональном христианском форуме находимся, поэтому давайте будем соблюдать элементарные правила и делать какие-либо утверждения по эпизодам библейской жизни только в том случае, коль скоро можем подтвердить сказанное авторитетными источниками, в данном случае Писанием. Пофантазировать и попредставлять все мы - мастера, но так до сути никогда не добраться. имхо.

я вам привел ссылку в пример, другое дело что как вы воспринимаете. Вот прицепились что нет слова в писании щупать, хотя осязать является синонимом щупать. Да и писани
ем тоже не всегда можно подтвердить так в нем есть опровергающие друг друга места.Но оно и понятно вский человек может в деталях ошибаться...

Как говорит один мой хороший знакомый: " Я не ясновидящий и бубен ещё в детстве выбросил..", то и я в данном вопросе отвечу Вам этими словами. Почему Фома сказал так, а не иначе? Что, эти его слова как-то повлияли на ход мировой истории? Ну, скажите Вы своё мнение по этому поводу, т.к. вижу, что Вы таковое имеете.

Ээээ нет! Сначала я должен убедится что это знание вам нужно и Вы не поступите с ним так как свиньи поступают с жемчугом!
А своими вопросами я просто пытаюсь Вас удивиться и задуматься и,как следствие - поискать ответы.
....стучащему да откроется....

[g14]

Повторю вопрос: когда явился - до воскресения или после?

До:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

[Алексей Г.]

Это извините, согласно вашей терминологии "полная бредятина" . Христос говорит о рождении свыше. И именно поэтому удивился Никодим, задавшившись вопросом как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
дальше по тексту говориться о Приходящем свыше. А если вспомнить что Павел называет Христа вторым Адамом, то понятно что нам надлежит родиться от Христа: а каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
Так что сказочку о водном крещении как о рождении свыше можете спокойно без сомнения и заносить в категорию басен.

Сказочки вы тут рассказываете. Причем бредовость этих сказок превышает все пределы. вы сопоставьте слова иоанновского Христа с легендой о схождении Святого Духа на Христа при крещении в Иорадне. И слова Бога с неба: "Се есть сын мой возлюбленный, я ныне родил тебя". Тут все абсолютно ясно. А ваша "версия" - это просто сумасшедший бред.

[Renev]

А апостолы щупали и осязали в результате чего сделали вывод: ЖИЗНЬ ЯВИЛАСЬ НАМ, тоже в конце времен ?

Последние время это время от Рождества Господа до Его второго пришествия