БОГ явился во плоти !!!

[Leerling]

так опять же в каком понимании душами

А по вашему мнению, в каком смысле Иоанн увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие?

[Ястреб.]

Можно проще, душа это жизнь.

[professor_]

Я доступно изложил?

Для меня - доступно, хотя на уровне подсознания с согласием (по-религиозному=на уровне духа). Ты изложил так сказать механическую составляющую. А Любовная составляющая вписывается (для тебя) в эту схему?
А вообще-то меня интересовало твое понимание единства наших плоти и крови с Его: "Плоть Его и Кровь(для тела нашего), буквально", причем буквально.
Я так понимаю, что обряд причастия и намекает на это буквальное единство, что моя плоть и кровь является Его (Иисуса) плотью и кровью. А иначе - никак не спастись, ведь к Отцу можно прийти только через Него, т.е. СТАВ ИМ (по вере). Следствие этой веры - преображение тела, причем БЕЗ его смерти.
Однако летальный исход неизбежен (примерно как Илия).
Я не слишком широко захватил?

[sergei130]

А по вашему мнению, в каком смысле Иоанн увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие?

а если так

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,


душа это очень широкий термин

[sergei130]

1Фес.5:23 говорит, что человек = дух,душа,тело. Это означает ошибочность формулы плоть+дух=душа.

а о каком духе там речь ? и все ли люди имеют этого духа ? все ли люди трехчастны ?

[sergei130]

Честное слово, я не знаю как вам объяснять, что "естество" это не "личность". Возьмём к примеру яблоню. У дерева яблоня - естество живого дерева, а у берёзовых дров - естество неживого дерева. Однако яблоня не есть личность. Камень имеет естество неживой материи, но и камень не есть личность. По крайней мере, нужно говорить, что "естество" и "личность" - это разные термины, обозначающие вовсе не одно и то же.

если так, то естество присуще личности, естества без личности не бывает, а если во Христе было естество и Бога и Человека, то там были и обе личности

собственно личность и определяет само естество

[professor_]

но Слово Божие говорит ясно

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Родной, то, что ты описал и прославил, называется ДИАВОЛ. Иисус сказал о таком состоянии человека, что ДВУМ господам одновременно служить невозможно, и что если царство разделится само в себе, то оно не устоит. Да и Павел, когда описал состояние раздвоения личности, то воскликнул: "бедный я человек! Кто избавит меня от этого тела смерти?!" Т.е. две личности в человеке = тело смерти. НЕ НУЖНО ОСТАВЛЯТЬ НИ ОДНОЙ ИЗ НИХ В СЕБЕ! Изгнать обоих и тогда войдет Царь Славы.
А если изгнеть только одну сторону, то она сразу же породит себе противника - это знамение бога Марса.

Я понимаю, что не понятно, однако я написал это для тех, кому понятно = имеющий уши - услышит.

[professor_]

в Смысле вас очистят от ваших грехов и вы наследуюте небеса да?

Нет. Вот как это описал Апостол:

Цитата из Библии:

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Хотя врядли это будет понятно. Обычно христиане дальше 27стиха не видят. Почти для всех современных христиан 9глава содержит только 27 стихов, где после слова "суд" стоит жирная черная точка.
Ой, а может это У МЕНЯ Библия не правильная? Отвечу так: мне ЭТА бОльше нравится.

[professor_]

Павел так говорил, потому что проповедовал Христа в нас. «Уже не Я живу, но живёт во мне Христос». Мне не очень ясна ваша позиция - в Н.З. много раз сказано «Христос в вас». «Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, что должны быть». Павел утверждает прямо «Христос в вас». НО некоторые почему-то не могут за Павлом повторить в простоте «Христос во мне, аминь», но принимаются «объяснять» - ЧТО же означает это выражение то-то и то-то. Конечно, ВСЁ что вы объясняете что такое «Христос в вас» - это в нас есть как следствие того, что Христос в нас.

А если Христос В НАС, то значит ли ЭТО Его второе пришествие?
Я понимаю, что это очень СТРАШНЫЙ вопрос и ответить на него положительно можно только "на ушко", иначе не ровен час могут и от синагоги христианской отлучить...

Обычно, при ответе на этот вопрос принимаются, как ты говоришь, "«объяснять» - ЧТО же означает это выражение то-то и то-то".
А что ты примешься объяснять?

[professor_]

Не надо путать Христа в плоти с его двумя природами, и Иегову как полного Бога на небесах. Бог обитающий в плоти Сына Человеческого не был ограничен плотью Сына Человеческого, и естественно, - Иегова как вечный Бог не покидал небеса на 33,5 года.

Именно для объяснения этого феномена ЯЗЫЧНИКАМ и пришло откровение о Троице. Смотря по тому, как оно прижилось в умах язычников делаю вывод, что оно от Бога пришло. А иначе - ни один язычник бы не спасся.

[professor_]

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

поймите ! что рождение от Духа, это не улучшение или выздоровление ветхого человека, а появление совершенно новой личности, не случайно существует традиция смены имени при крещении

и эта новая личность и есть тот рожденный свыше, новый человек, который не может грешить и не грешит, он в принципе не может грешить, умереть может, но грешить не может

НЕЕЕЕТ!!!!

ВОТ где сатана зарылся!!! ЛЖЕТ он!!!!

Вот что говорит Христос:
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:34-36)

Неужели так трудно ЧЕЛОВЕКУ устоять в Истине. В Истине только диавол не устоял:

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он - ложь говорит свою, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Сергей, я не тебя осуждаю, а сатану, что он и тут влез сосвоей смертью. Ну точно = человекоубийца.
Люди даже не замечают его суеты в своих словах.

[professor_]

Человек в Христе призван жить облекшись в нового человека, созданного по Богу в праведности и святости истины, при этом отложив прежний образ жизни ветхого человека (Еф.4:22-24). Конечно же, рождённый от Бога не грешит, потому что семя Бога в нём пребывает и лукавый не прикасается к нему.

Как ты думаешь, в "образ жизни ветхого человека" ВХОДИТ смерть тела? Ведь если Павел предлагает оставить, то ВЕСЬ этот образ, вкупе со смертью? Или как, смерть оставишь для себя?

Неужели вы считаете, что человек в Христе не испытывает никакой борьбы ? Поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти. Поступать по духу - это отвергать себя и нести крест Христов. Или для вас отвергать себя - это как бы само-собой, "в Духе" происходит и нет никакой борьбы плоти и духа?

Но если "лукавый не прикасается к нему", то С КЕМ бороться? Получается, что борется как раз ТОТ, кто свыше не рожден. Признание этого печального факта о себе возбуждает печаль ради Бога и ревность по Нем у тех, кто ПРЕДУСМОТРЕН ко спасению. А непредусмотренным - все по барабану.

[professor_]

я не совсем понимаю что такое природа человека, поясните если можно

Природа человека земного = диавол:

Цитата из Библии:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он - ложь говорит свою, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:43-45)

[Sewenstar]

professor_

А ты МОЖЕШЬ это озвучить? Будет очень здорово! Я с удовольствием почитаю, хотя многие воспринимают эту книгу как некое учение душевно-телесным усладам. Я вижу ее глубину, но в таком плане, как ты предложил - не рассматривал.
Озвучь, пожалуйста.

Попробую.
Но это тянет еще на одну тему.

И самым мощным эгрегором, созданным людьми (миром сим) является их вера в смерть и загробную жизнь.
Как думаешь, в силах ли Христос Своим Словом разрушить этот эгрегор, хотя бы в Избранных Своих?

Надо чтобы тление оделось в нетленние. Преобразить, вывернуть мир наизнанку, что бы то что служило к погибели, послужило к жизни вечной.

Сможет ли Христос Словом это сделать?
Он уже Сказал Слово:
"не увидит смерти во век".
Осталось за нами... кто поверил сему?
умерли бы Апостолы, если б их не убили???

Что нам надо сделать?
Думаю прежде, для этого надо противопоставить не менее сильный эгрегор.
Здесь и Сейчас, наш "местный", связанный с «этим» миром,
но не идущий против Воли Бога, и который достоин Вечности.

Несомненно это может быть только Любовь.


Но все верят в Любовь "потом" и "там".
Опуская и опошляя то, что может быть здесь и сейчас.
Тупо и неправильно понимая Писание...
Накладывая табу, в силу извращенного ума своего,
на то, что воспевается в САМОМ Писании (Песни Песней Саломона).

Нож как и плоть острая вещь!
Но ножом можно, как резать хлеб, так и убивать.
Предмет не является первопричиной ни зла, ни добра... смерти или вечности...
Дело в мотивации и действиях.

Дерево познания ДиЗ - оно же и Дерево Жизни. Это одно и то же Дерево посреди Рая.
Вопрос весь в том, "с какой стороны его есть".
С ним, (как и с плотью) так же как с ножом.

Основная мысль:
Как с Адама и Евы все началось, так ими же и должно закончится.

Адам в задумке должен оставаться ЦЕЛЫМ, даже после взятия «ребра».
Они должны были продолжать быть ОДНИМ, связанные Истиной и Любовью(Богом),
а не извращенной через призму нашего восприятия этого мира.

Когда они увидели друг друга(открылись глаза), то связь между ними(друг с другом) прервалась.
Так же как и прервалась связь с Богом.(Он их связывал!)
Это смерть Духовная.

Бог Один и одна Любовь.
Нельзя разделять Её на Любовь к Богу(Самой Любви) и на Любовь к своему телу ЖЕНЕ!
(эта тайна так же велика, как и Христа и Церкви)

Иначе как можно Любить Бога и ближнего как самого себя, при этом не любя самого себя(целого), потдаваясь ложному табу "святош"?

Не бывает «плотской любви», бывают ПЛОТСКИЕ НАМЕРИЯНИЯ.
Такой Эгрегор, НЕСОМНЕННО может победить плотскую смерть и достоин вечности
здесь и сейчас.
Так обретет РЕАЛЬНЫЙ И СИЛЬНЫЙ смысл нашего здесь пребывание вечно...

Но это должна быть ЧИСТАЯ Любовь, где растворяется Эго мужское в женском.
(Быть как Ангелы, вовсе не означает быть без "первичных половых")
Такого же Адама Бог и сотворил: мужчину и женщину.


Другое дело, что можно как и с тем ножом,
(секс проявление Любви или "любовь" проявление секоса..)
извратить Любовь к примитивному и животному инсктинту...

Вот так.
...я попытался это донести...

[professor_]

Когда Мария зачала от Духа Святого и родила Иисуса, то Иисус уже был тем, о ком написано "Слово стало плотью", то есть Иисус от рождения от Марии был Сыном Человеческим (человеком) и Сыном Божьим (Богом обитающим в плоти). Иисус от рождения своего в плоти уже имел как Божественность так и Божество. И Дух Святой как Божество был внутри Христа от рождения . Сошествие Духа Святого на Иисуса при Иордане - это свидетельство для нас о триединстве Иеговы, а так же прообраз (первый пример) крещения Духом Святым.

В подтверждение хочу привести сам момент зачатия=принятия Слова-Семени:

Цитата из Библии:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
.....................
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
(Лук.1:34-38)

35 - Семя-Слово вышло
38 - принятие Семени (согласие).