БОГ явился во плоти !!!

[SVA]

Христос после воскресения получил тело, преображенное, но вполне плотское, оттого негоже и вам насмехаться над замыслом Божим.

Сколько бы из нас не было Его сыновьями, но Сын Божий воплотился, чтобы спасти нас и воплощенным явится во втором своем пришествии. И мы на Новой Земле обретем вполне плотские тела. Смиритесь с этим!

Не для того мне дан Богом ум Христов, чтобы насмехаться над Божьим замыслом, а чтобы учиться правильно, понимать Божье Слово, познавать волю Божью, учиться у Сына Божьего.
На счёт плотского тела вы не совсем правы.
Рим.8:3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
Гал.2:20
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Гал.5:17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Мар.12:25
Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Фил.3:21
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.

[SVA]

Иисус Христос - Бог, воплотившийся на земле

Цитата из Библии:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:14-18)

Написано, же черным по белому о том, что Сын явил, показал людям Бога Невидимого, а вы говорите, Бог воплотился. Если бы Бог воплотился, то люди бы видели Бога, а не Его образ изображение, разве это так сложно понять?

[wolf_ua]

Не для того мне дан Богом ум Христов, чтобы насмехаться над Божьим замыслом, а чтобы учиться правильно, понимать Божье Слово, познавать волю Божью, учиться у Сына Божьего.
На счёт плотского тела вы не совсем правы.

Фил.3:21
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.

Отчего же не прав. Последняя ваша цитата как раз подтверждает, что тела мы обретем и такие, которые будут подобны телу воскресшего в Своем Царстве Христа, который явился ученикам и вознесся потом в Свое Царство.

То же, что Фома, вложив пальцы в раны Христовы, осязал Его тело, вполне подтверждает то, что тела эти будут очень даже плотские, пусть даже и преображенные.

[JURINIS]

Написано, же черным по белому о том, что Сын явил, показал людям Бога Невидимого, а вы говорите, Бог воплотился. Если бы Бог воплотился, то люди бы видели Бога, а не Его образ изображение, разве это так сложно понять?

Понимаю, что вам трудно сказать, что во плоти Христа был Бог, потому что так говорить вам не положено. Но понимаете ли вы это? Сможете ли вы сказать, как Фома сказал Иисусу: "Господь мой и Бог мой."? Думаю сможете, но если вера ваша будет больше, чем сейчас.

[SVA]

Отчего же не прав. Последняя ваша цитата как раз подтверждает, что тела мы обретем и такие, которые будут подобны телу воскресшего в Своем Царстве Христа, который явился ученикам и вознесся потом в Свое Царство.

То же, что Фома, вложив пальцы в раны Христовы, осязал Его тело, вполне подтверждает то, что тела эти будут очень даже плотские, пусть даже и преображенные.

Плоть которая будет нам дана вместо той которую мы имеем или в которую преобразится наша, если доживём до пришествия Сына Человеческого понимаю, будет весьма другой и её уже не надо будет распинать, ведь она не будет противиться духу.

[wolf_ua]

Написано, же черным по белому о том, что Сын явил, показал людям Бога Невидимого, а вы говорите, Бог воплотился. Если бы Бог воплотился, то люди бы видели Бога, а не Его образ изображение, разве это так сложно понять?

Вы говорите глупость, но печальнее всего, что говорите ее вполне серьезно. Если уж Сын явил Невидимого Бога, то это означает, что Бог в Нем стал вполне видимым. Что же еще может означать слово "явил"?

Даже ребенку это понятно, вы же упорно оспариваете очевидное.

То же, что евангелист утверждает, что Христос явил нам Бога невидимого может означать только то, что Бог Иисус Христос есть часть единого целого, пусть не названной в Писаниях отдельным словом, но тем не менее, вполне реальной Сущности, которую позже назвали Троицей.

И если вы не верите толкованиям Иоанна, то может слова самого Христа вас убедят?

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

[wolf_ua]

Плоть которая будет нам дана вместо той которую мы имеем или в которую преобразится наша, если доживём до пришествия Сына Человеческого понимаю, будет весьма другой и её уже не надо будет распинать, ведь она не будет противиться духу.

Сложно тут с вами спорить. Но все же это будет не чисто духовная сущность, но такая, которая вполне может воспринимать как духовное так и плотское. Не забыли?

Цитата из Библии:

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

[SVA]

Понимаю, что вам трудно сказать, что во плоти Христа был Бог, потому что так говорить вам не положено. Но понимаете ли вы это? Сможете ли вы сказать, как Фома сказал Иисусу: "Господь мой и Бог мой."? Думаю сможете, но если вера ваша будет больше, чем сейчас.

Сказать не трудно ведь мне понятно, что в теле Иисуса Христа был не только Его дух, но и Дух Святой, поэтому Фома и говорил "Господь мой и Бог мой. ", но это не значит, что он мог видеть тогда Бога Невидимого.

[SVA]

[QUOTE=wolf_ua;2608427]Вы говорите глупость, но печальнее всего, что говорите ее вполне серьезно. Если уж Сын явил Невидимого Бога, то это означает, что Бог в Нем стал вполне видимым. Что же еще может означать слово "явил"?
Даже ребенку это понятно, вы же упорно оспариваете очевидное. [/QUOTE
Как ребёнку мне вполне понятно, написано, верно, про Сына Человеческого и это не глупость ведь есть Дающий наследство, и есть Принимающие наследство, народ Божий, Сын Божий Иисус и другие дети Божьи:
Евр.1:1-4
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
1Пет.2:9
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
Рим.8:17
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

То же, что евангелист утверждает, что Христос явил нам Бога невидимого может означать только то, что Бог Иисус Христос есть часть единого целого, пусть не названной в Писаниях отдельным словом, но тем не менее, вполне реальной Сущности, которую позже назвали Троицей.
И если вы не верите толкованиям Иоанна, то может слова самого Христа вас убедят?

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Как понимаю, этот стих не говорит о том, что Иисус Бог, а о Том, что Он ничего не делает того, что не угодно Богу. Этот стих помогаю понять другие стихи из Библии.
Иоан.4:34
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
оан.6:38-40
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. 39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евр.10:7-9
Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
Иоан.5:30
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Рим.15:3-6
Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня. 4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. 5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса, 6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.

[sergei130]

Когда человек переживает реального Христа, его не удивляют и не раздражает Новозаветная реальность, высказанная словами "кушать Меня". Ведь Христос есть Хлеб, предназначенный для нашего насыщения и наслаждения.

скажите ! а вы можете отвечать конкретно, по существу ?

[sergei130]

Почему вы не комментируете мои слова? Или опровергните, или согласитесь.
Давайте разбираться. Только мне совершенно не интересно разбираться с модализмом. В том числе с теми его ветвями, которые исповедуют учение «о подобии». Интересней показывать модализму места Писания, которые для него являются неподсильными.

Есть Дух Святой как личность Бога, и есть Дух как внутренняя сущность Бога. «Бог есть Дух» - это о том, что сущность Бога есть Дух. «Дух сказал» - о том,что Дух есть личность Бога, - нематериальная, обладающая волей и разумом. Весь Бог (Отец,Сын,Дух) по своей внутренней сущности есть Дух. Дух Божий в аспекте личности свободен от необходимости обитать в каком-то внешнем «жилище» под названием ПЛОТЬ. Иисус Христос как Глава церкви имеет на небесах тело, но Иисус Христос как Дух обитает внутри верующих.

Есть дух человеческий (наш) из состава «дух,душа,тело». Человеческий дух не есть личность, но личность это весь человек целиком, при этом личностность (осознание себя персоной, «Я») проявляется через душу человеческую (разум, воля,чувства) . Человеческий дух это такой дух, который становится одним духом с Христом при возрождении человека от Духа.

Тело (наше) это внешняя часть человека с помощью которой человек соприкасается с внешним физиологическим миром, и которая сама по себе не является человеком. В то же время , тело это не просто «жилище» в котором живут дух и душа. Жилище может существовать независимо от пребывания в нём населяющего жителя, но тело без души и духа идёт в могилу, возвращаясь в прах. Поэтому говорить что личность (наша) как личность человека «нематериальна» - неправильно.

Плоть (наша) это :1) слово «плоть» - синоним «тело» 2) сугубо мясо нашего тела 3) весь наш падший человек, ведомый не духом в Духе, но душою.

Личность наша до возрождения проявляет себя через душу, которая обсуживает тело при «спящем» духе. При возрождении в наш дух входит Дух Божий как личность, и мы как новый человек проявляем свою личностность через ту же душу (разум, воля, чувства), но посредством духа в котором Дух. Человеческий дух после возрождения управляет душой и выражается через душу.

Теория полного «подобия» Бога человеку не выдерживает испытания многими стихами Писания. Такое учение учит, что как человек дух,душа,тело не три, но одна личность, так и Бог не три личности , но одна Личность которая имеет Дух, Душу и Тело. Отсюда путаница с Иисусом Христом.

Человек (вы и я) есть личность, персона. Личностность (осознание своего я) возрождённого человека выражается через его душу (разум,чувства,воля), которая подконтрольна духу человека.

Бог есть Дух по естеству. В то же время Бог есть личность. Личность Бога есть Дух Святой. В отличие от нас, - Личность Бога не нуждается в безоговорочном пребывании в сосуде-«теле». Дух Святой, который есть личность Бога, - суть Христос в нас. Бог как личность на третьем небе и Бог как личность в нас. Это Бог, не вмещаемый в разум .

Личностность это выражение индивидуальной воли в смысле индивидуального «Я». Если сказано, что Дух Святой ходатайствует перед Богом Отцом, то мы обнаруживаем два индивидуальных «Я», которые общаются между собой и взаимодействуют между собой.

Теперь добрались до личности Господа Иисуса Христа. Надо увидеть во свете, что Иисус Христос это воплощение и выражение Иеговы. Христос ныне в теле ,Христос который на Престоле Отца, это выражение Бога. Потому имя Бога (Отец,Сын,Дух) это имя Иисус Христос. Иисус Христос на протяжении 33,5 лет был выражением,проявлением,воплощением - всего Бога Иеговы. Иисус Христос на протяжении 33,5 лет это воплощённый Отец,Сын,Дух.

Истина о Боге это не «не материальная личность в материальной плоти», а "личность в личности". «Я в Отце и Отец во Мне». Три личности различаются своей индивидуальностью, но по причине их пребывания «личность в личности» - это одна личность Иисуса Христа.

А теперь подробно поясните ваше понимание всего, о чём вы говорили ранее.

я не комментирую ваши слова, потому что они ваши, увы, но вас очевидно мало заботит смысл СЛОВА БОЖЬЕГО, а он там есть и по этим вопросам, а человеческие фантазии разбирать, зачем ?
я люблю исследовать СЛОВО БОЖИЕ
если вы хотите вести диалог, то цитаты надо приводить как основной текст а ни как украшение своего
помните сказанное, в многословии не миновать греха
если к примеру речь о ДУХЕ то сначала цитату а потом ваш именно краткий комментарий,

[JURINIS]

Сказать не трудно ведь мне понятно, что в теле Иисуса Христа был не только Его дух, но и Дух Святой, поэтому Фома и говорил "Господь мой и Бог мой. ", но это не значит, что он мог видеть тогда Бога Невидимого.

Возможно наконец-то Фома окончательно прозрел духом и то, о чем говорил Христос о Себе: Я от вышних, видевший Меня видел Отца, Я и ОТец - одно - стало очевидным для некогда маловерующего Фомы, который окончательно избавился от своего недуга маловерия?

[sergei130]

Возможно наконец-то Фома окончательно прозрел духом и то, о чем говорил Христос о Себе: Я от вышних, видевший Меня видел Отца, Я и ОТец - одно - стало очевидным для некогда маловерующего Фомы, который окончательно избавился от своего недуга маловерия?

неужели вы думаете что БОГА можно увидеть как материальный объект ?

[Avis]

Сказать не трудно ведь мне понятно, что в теле Иисуса Христа был не только Его дух, но и Дух Святой, поэтому Фома и говорил "Господь мой и Бог мой. ", но это не значит, что он мог видеть тогда Бога Невидимого.

Он видел Свет истинный исходящий от Иисуса Христа...

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 9:
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 8:
Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

[wolf_ua]

Как понимаю, этот стих не говорит о том, что Иисус Бог, а о Том, что Он ничего не делает того, что не угодно Богу.

Отчего же не говорит. Читайте более

Цитата из Библии:

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Иоан.10:24-38)

Фарисеи по крайней мере правильно поняли Его претензии на божественную Сущность, за что и собирались побить его камнями.

Как видно из этого отрывка, Иисус не просто претендует на сущность пророка, осененного Духом Божиим, но несколько раз свидетельствует о том, что в Нем есть Божественная сущность.

Тут можно увидеть не только свидетельство Его о Себе как о Сыне Бога Живого, но и свидетельство о том, что Он разделяет одну Сущность с Отцом.

Первая фраза "Я и Отец -одно", которую я привел вам и последняя фраза в этом отрывке "Отец во мне и я в нем" является максимально ясным этому подтверждением.

Если бы Иисус свидетельствовал лишь о том, что Отец присутствует при Его делах и Дух Божий на нем, но Он - лишь человек, посланный Богом, то не сказал бы, что Он сам есть частью Божественной Сущности. Но последнее Его выражение "Отец во мне и я в нем" уже не оставляет нам возможности толковать Его Божественную Природу иначе.

По крайней мере фарисеи, хорошо знающие Писания, поняли Его претензии однозначно.

Отчего же вы выкручиваетесь и словоблудите лишь для того, чтобы держаться своих взглядов?