Четвертая заповедь (суббота)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Neznaika
    Странник

    • 07 November 2010
    • 146

    #1681
    Здравствуйте! Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа!

    Сообщение от Юрий Москаленко
    Во время скорби люди должны будут верить во Христа и соблюдать заповеди, т.е. вера и дела. Сегодня, пока последний язычник не вошел в Церковь, в век Церкви, спасении исключительно дар Божий - без дел. .
    У меня возникает много вопросов по этой теме (о великой скорби) , где можно об этом прочитать, а потом, если будет возможность обсудим написанное.

    Сообщение от Юрий Москаленко
    ПС. Извините насчет неполного ответа. Я помню. Просто загружен служением.
    Вы поступаете правильно, Бог на первом месте, духовный рост на втором месте, служение на третьем месте, а форум-? Лук.15:7.
    Я буду молиться за вас.

    Бог есть! Рим.1:18; Пс.4:3. Всем Божьих благословений! 1Пет.3:9. Аминь.
    Где есть негатив, там нет веры! Рим.14:23
    Еф.4:29 Пусть с вашего языка не срывается ни одного скверного слова. Говорите только добрые слова, способные поддерживать и вдохновлять слушающих вас, приносить им радость и пользу.
    Фп.4:8
    Иак. 2:1 Братья мои, разве держитесь вы веры в Г-спода нашего Иисуса Христа, Г-спода [всякой] славы, если поступаете с лицеприятием? (по-другому?)
    2Кор.13:5

    Комментарий

    • express
      Отключен

      • 16 October 2010
      • 2829

      #1682
      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Уважаемый, брат еxspress, ответьте мне всё же на мой пост. Цитата из Библии:

      8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
      9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
      10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
      11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
      12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
      (Иак.2:8-12)
      .

      Не подскажете, из какого закона упомянутые апостолом заповеди: "не прелюбодействуй", "не убий"? Правильно, из 10 заповедей, написанных Самим Господом на каменных скрижалях, и данных Им Моисею.

      Итак, Иаков говорит: кто нарушит одну из этих заповедей, нарушил весь закон царский, закон свободы. Привожу вам полный текст закона. Цитата из Библии:

      2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
      3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
      4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
      5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
      6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
      7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
      8 Помни день субботний чтобы святить его;
      9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
      10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
      11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
      12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
      13 Не убивай.
      14 Не прелюбодействуй.
      15 Не кради.
      16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
      17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
      (Исх.20:2-17)
      .


      Как видите, суббота - это одна из заповедей закона, нарушив которую, человек становится виновным в нарушении закона. Иаков пишет: "виновен во всём"...
      Ну, и где ты увидел в Иак.2:8-12 десять заповедей, субботу...? Ты повнимательнее почитай Иак.2:8-12:
      1. Заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Иак.2:8), - взята из Лев.19:18.
      2. Заповедь: "не лицеприятствуй" (Иак.2:9), - взята из Лев.19:15.
      3. Заповедь: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10), - взята из Вт.27:26.
      4. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй" (Иак.2:11), - ты должен соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29), иначе отправишься купаться в озеро огненное!.
      5. Заповедь: "суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак.2:13), - взята из Зах.7:9-14.
      6. И в этом наставлении нет субботы!

      Так что, если не хочешь попасть в геенну огненною, не уподобляйся лжецам (Откр.21:8), - "не добавляй к Писанию" (Откр.22:19), "не мудрствуй сверх того, что написано (1Кор.4:6), не говори, что в Иак.2:8-12 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу.

      И если ты из ветхозаветного закона соблюдаешь только десять заповедей, то ты виновен во всём нарушении закона:
      "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:
      1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
      2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
      3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
      4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
      5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
      6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
      7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
      8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
      9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
      10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
      11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
      12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
      13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
      14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
      15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
      16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
      17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
      18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
      19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
      20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
      21. Разделяй чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.).
      22. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
      23. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
      24. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
      25. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
      26. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
      27. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
      28. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
      29. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

      "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).
      Последний раз редактировалось express; 24 December 2010, 10:22 AM.

      Комментарий

      • Следящий
        Ветеран

        • 19 September 2008
        • 1897

        #1683
        Сообщение от express
        Я, конечно, покажу где Иисус так говорит, но ты же духовно слепой (Матф.15:14),
        Лжете, ибо нигде Христос не говорил, что соблюдать заповеди "не кради", "не прелюбодействуй" это значит грешить.
        Иисус прямым текстом говорит:
        «что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему..: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мар.10:17-19)
        Вы видя не видите, что говорит Господь, а потому ваши потуги показать, что кто-то слеп обратите сами на себя.
        "Обратитесь и живите, для чего вам погибать".
        И кто слепой видно по вашим словам, которые противоречат словам нашего Господа, ибо Христос так не говорил, как вы. Господь говорит одно, а вы совершенно другое.
        Так кто лжец и слепец. Вы или Господь????
        Сообщение от express
        всё равно не увидишь и будешь продолжать с моей цитатой носиться, как с дубиной...
        Я вижу, что сказал Господь о заповедях "не убивай" и "не прелюбодействуй". А вы видите???
        Вашей дубиной само слово Божье вас и огрело. И еще не один раз огреет, пока вы не перестанете клеветать на Иисуса Христа и Его слово.
        Ибо вы говорите:
        Сообщение от express
        а Иисус в нагорной проповеди (Матф.5гл.) совершенно перекраивает закон, устанавливая противоположные заповеди, которых не было в ветхозаветном законе.

        Например: "не убей" (Матф.5:21-22), "не прелюбодействуй" (Матф.5:27-29)
        Сообщение от express
        Кто соблюдает ветхозаветные заповеди: «не убей», не прелюбодействуй», , тот грешит
        Express, покажите где Иисус так говорит, что соблюдать эти заповеди значит грешить.
        Это ваше супервранье и суперклевета. Даже сатана и тот бы наверно не стал так открыто и нагло врать на заповеди Господа нашего Иисуса Христа.
        Еще раз пред всем миром откроем вашу клевету на Господа Бога и Его слово и еще раз прочитаем, что сам Христос сказал об этих заповедях:
        «что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему..: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мар.10:17-19)
        Сообщение от express
        А кроме заповедей, перечисленных Иисусом в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19, соблюдай ещё одну новозаветную заповедь: "Иисус сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).
        Иисус сперва перечислил заповеди любви к человеку, все шесть заповедей второй скрижали. И когда услышал, что этот человек соблюдает их, то даже полюбил его:
        «Иисус, взглянув на него, полюбил его» (Мар.10:21)
        Затем Господь стал проверять его соблюдает ли он заповеди любви к Богу. Первая из них звучит так: «да не будет у тебя других богов». У этого человека богом было его богатство мамона. Этот человек не захотел отказаться от своего бога и избрать истинного Бога.
        Но если бы он отказался, то получил бы гораздо более богатств и в этой жизни. Об этом будет сказано чуть позже.

        Быть богатым не грешно, ибо это то же одно из благословений Божьих. Богатыми были такие великие мужи, как Иов, Авраам, Давид, Иосиф, Иаков и другие. Если для нас богатство не бог и мы понимаем, что всё, что мы имеем дает нам Господь, то с радостью будет служить своим имением другим. Например можно организовать домашнюю церковь, принимать странников, помогать больным, сиротам и так далее.
        Поэтому вы зря думаете, что все богатые не смогут войти в царство Небесное. Им труднее, это верно, но не невозможно. Поэтому вы зря сказали:
        Сообщение от express
        Иначе Царства Божьего тебе не видать, как своих ушей:
        "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).
        Обратите внимание не сказано, что богатый не войдет, сказано, что сложнее войти, только и всего. Игольные уши, как уже было сказано, это были небольшие ворота, и верблюды могли сквозь них проходить, хотя и не так просто.
        Есть две категории богатых. Для одних это мамона и бог. Для других это Божий дар, которым они распоряжаются по воле Божьей.

        Для первых определено проклятие:
        «Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. (Иак.5:1-4)

        Для вторых наставление:
        «Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни». (1Тим.6:17-19)
        Если богатый будет щедрым это вовсе не значит, что он обеднеет, ибо сказано:
        "Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет". (Прит.11:24)

        А слова, которые вы приводите:
        Сообщение от express
        "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником" (Лук.14:33).
        А вы знаете, что истинное отречение - это в результате получение гораздо большего от чего отрекся? Не верите? Послушайте тогда Слово Божье.
        Слова, которые вы привели, были сказаны в притче о символическом приглашении в Царство Христа и о постройке башни. Но званные отказались, ссылаясь на разные причины. Эти причины они поставили выше приглашения хозяина на ужин. А потому Христос и сказал, что ради царства Божьего надо возненавидеть и мать и отца, братьев и сестер и т.д. Это же не значит, что надо оставить родителей и перестать о них заботиться. Вовсе нет, просто заботы житейские и любовь к человеку нельзя ставить выше интересов Царства Божьего. И чтобы было понятно, что Христос не сторонник радикального отрешения от наших родных, в другом месте устами ап.Павла Он говорит:
        «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного». (1Тим.5:8)

        И Сам Христос сказал, что если мы всем пожертвуем ради Христа, то получим гораздо более уже в этой жизни:
        «Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:29,30)
        Вот что значит истинное отречение по гармоничному учению Священного Писания.

        P.S. Express, вам уже давно надо смириться под крепкую руку Божью и перестать спорить с Его словом и клеветать на Иисуса Христа. Иначе Слово Господа так и будет лупить вас вашей же дубиной.
        «не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская» (Иак.3:14,15)

        «Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче». (Ис.28:22)

        Иисус Христос, которого ты выставляешь лжецом говорит тебе сегодня:
        «Трудно тебе идти против рожна». (Деян.9:5)

        «Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши» (Деян.3:19)

        Господь да поможет вам.
        Последний раз редактировалось Следящий; 24 December 2010, 05:36 AM.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #1684
          Сообщение от express
          Ну, и где ты увидел в Иак.2:8-12 десять заповедей, субботу...? Ты повнимательнее почитай Иак.2:8-12:
          Первое что хочется вам сказать. Не культурно, по меньшей мере, тыкать незнакомому человеку. он может оказаться старше вас в несколько раз. Тем более я вам по моему не давал повода переходить на ты, да и вы меня об этом не спросили.
          Или в вашей церкви, вежливость не в почёте?

          1. Заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Иак.2:8), - взята из Лев.19:18.
          2. Заповедь: "не лицеприятствуй" (Иак.2:9), - взята из Лев.19:15.
          3. Заповедь: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10), - взята из Вт.27:26.
          4. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй" (Иак.2:11), - ты должен соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29), иначе отправишься купаться в озеро огненное!.
          5. Заповедь: "суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак.2:13), - взята из Зах.7:9-14.
          6. И в этом наставлении нет субботы!
          У вас туго со зрением? Или мысли в кучу не в состоянии собрать?
          Хорошо спрошу конкретно.
          Заповеди "не убей" и "не прелюбодействуй" откуда? Из какого закона Их приводит апостол?
          Попрошу ответить конкретно. Что это за закон, в котором нарушив одну из заповедей, становишься виновным во всём?

          Так что, если не хочешь попасть в геенну огненною, не уподобляйся лжецам (Откр.21:8), - "не добавляй к Писанию" (Откр.22:19), "не мудрствуй сверх того, что написано (1Кор.4:6),

          Хорошо что вы не Бог.

          не говори, что в Иак.2:8-12 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу.


          А собственно почему не говорить? Или потому что вам это не нравится и обличает в нарушении Закона Божия?

          И если ты из ветхозаветного закона соблюдаешь только десять заповедей, то ты виновен во всём нарушении закона: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:
          1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
          2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
          3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
          4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
          5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
          6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
          7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
          8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
          9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
          10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
          11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
          12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
          13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
          14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
          15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
          16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
          17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
          18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
          19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
          20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
          21. Разделяй чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.).
          22. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
          23. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
          24. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
          25. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
          26. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
          27. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
          28. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
          29. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

          "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).
          А вы ложитесь с мужчиною?
          Ну тогда вы прокляты.

          Комментарий

          • express
            Отключен

            • 16 October 2010
            • 2829

            #1685
            Обольщённые лукавым (2Кор.4:3-4) уподобляются малолетним детям, которые не могут отличить правую руку от левой...: "Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям..." (Лук.7:31,32).

            Я говорю:
            Сообщение от express
            ...Вот, где Иисус совершенно перекраивает закон, устанавливая противоположные заповеди, которых не было в ветхозаветном законе:
            "Вы слышали, что сказано древним: не убивай... А Я говорю вам..., кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:21,22).

            "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну" (Матф.5:27-29).
            Ты соблюдаешь новозаветные заповеди? Или соблюдаешь ветхозаветные заповеди? Если ты соблюдаешь ветхозаветные заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"..., то ты имеешь право говорить другому: безумный..., смотреть на женщин с вожделением (за такие действия в Ветхом Завете нет наказания - геенна огненная). Но за это Иисус тебя отправит купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29).
            А "малолетние дети" (2Кор.4:3-4) отвечают:
            Сообщение от Следящий
            Лжете, ибо нигде Христос не говорил, что соблюдать ветхозаветные заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"..., - это, значит, грешить. Иисус прямым текстом говорит: "что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему...: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать, люби ближнего, как самого себя" (Матф.19:17-19; Мар.10:17-19). Вы видя, не видите, что говорит Господь...
            Я говорю:
            Сообщение от express
            ...Ну, давай проанализируем это место Писания (на которое ты постоянно ссылаешься):
            1. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... ты должен соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29), иначе отправишься купаться в озеро огненное!
            2. Заповедь «не обижай» взята из Лев.25:17.
            3. Заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя» взята из Лев.19:18.
            4. И в этом наставлении нет субботы!

            Исходя из вышесказанного, ни о каких десяти заповедях (включая, субботу) в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь - не идёт! Вот и соблюдай всё, что Иисус сказал! А если ты "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу, то ты - лжец и участь твоя - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
            А "малолетние дети" (2Кор.4:3-4) отвечают:
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            ...А, собственно, почему не говорить? Или потому что вам это не нравится и обличает в нарушении Закона Божия? Заповеди: "не убей" и "не прелюбодействуй", откуда? Из какого закона их приводит апостол? Попрошу ответить конкретно. Что это за закон, в котором нарушив одну из заповедей, становишься виновным во всём? Конечно, 10 заповедей...
            И опять заводят свою заезженную, испорченную... пластинку:
            Сообщение от Следящий
            ...Express, покажите, где Иисус так говорит, что соблюдать ветхозаветные заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"..., - это, значит, грешить? Это ваше супервранье и суперклевета. Даже сатана и тот бы наверно не стал так открыто и нагло врать на заповеди Господа нашего Иисуса Христа. Еще раз пред всем миром откроем вашу клевету на Господа Бога и Его слово, ибо сам Христос сказал об этих заповедях: "что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему...: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать, люби ближнего, как самого себя" (Матф.19:17-19; Мар.10:17-19).
            "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).
            Последний раз редактировалось express; 24 December 2010, 11:41 AM.

            Комментарий

            • express
              Отключен

              • 16 October 2010
              • 2829

              #1686
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              А вы ложитесь с мужчиною? Ну, тогда вы прокляты.
              Я не ложусь с мужчиной... на основании Нового Завета, в котором сказано: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9,10).

              А если адвентисты... соблюдают из ветхозаветного закона: субботу, чистую и нечистую пищу..., то они виновны во всём нарушении закона: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:
              1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
              2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
              3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
              4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
              5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
              6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
              7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
              8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
              9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
              10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
              11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
              12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
              13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
              14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
              15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
              16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
              17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
              18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
              19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
              20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
              21. Разделяй чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.).
              22. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
              23. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
              24. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
              25. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
              26. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
              27. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
              28. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
              29. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

              "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).
              Последний раз редактировалось express; 24 December 2010, 05:03 PM.

              Комментарий

              • Следящий
                Ветеран

                • 19 September 2008
                • 1897

                #1687
                Хорошо, что вы стали уже конкретно говорить, что это вы своим умом выдумали. И действително это только вы так говорите, но никак не Слово Божье.

                Сообщение от express
                Я говорю:
                Сообщение от express
                Кто соблюдает ветхозаветные заповеди: «не убей», не прелюбодействуй», , тот грешит
                В том, то и дело, что это вы говорите. Говорите ложь и самого Христа пытаетесь выставить лжецом.
                Сообщение от express
                Я говорю:
                А Христос говорит: «что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему..: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». (Мар.10:17-19)

                Вы серьезно думаете, что вашу ложь кто-то примет?

                Сообщение от express
                Я говорю:
                А теперь покажите, где и Господь также говорит.

                Или отрекитесь от своей ереси, или покажите, где Господь говорит, что соблюдение таких заповедей как «не убивай» и «не прелюбодействуй» это есть грех. Конкретные ссылки.
                И не надо добавлять сюда ваше слово «ветхозаветние». Это вам никак не поможет протолкнуть ваше лжеучение. Если и говорить, то говорить, как написано, что заповеди любви это есть заповеди, которые были еще до Синая. Они существовали еще с древних времен, существуют сейчас и будут существовать дальше. Был завет на основании книги Моисеевой, в котором и были прообразные законы, которые были упразднены. А посему напрасно вы постоянно приводите здесь теневые законы, которые для христиан Нового Завет уже не актуальны.

                А вот заповеди десятисловия актуальны и поныне, в том числе и заповеди "не прелюбодействуй" и "не убей". О чем ниже будет сказано словом Божьим.

                Заповеди любви - это есть "завет десятисловия". И нигде в Библии не сказано, что это завет ветхий. Об этих заповедях уже просто знали с древних времен. Опять не верите? Снова послушайте, что говорит Господь. И увидите, что даже в первоапостольской церкви существовал заповедь "не прелюбодействовать" в его и буквальном значении.

                " Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, (1Иоан.3:11)
                "не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней". (2Иоан.1:5,6)

                Заповеди любви к Богу и человеку были всегда. Среди заповеди любви к человеку есть и такая заповедь, как "не прелюбодействуй", "не убей".
                Не за убийство ли брата был проклят Каин:
                "и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей (Быт.4:11)
                А заповедь "не прелюбодействуй"? Разве не за нарушение этой заповеди, заповеди любви к человеку Господь задолго до Хорива уже наказывал блудников:
                «Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом». (Быт.13:13)
                «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма» (Быт.18:20)
                «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуд.1:7)
                Именно за нарушение заповеди "не прелюбодействуй" и были уничтожены эти города.

                Кто-то тут тоже имел неосторожность сказать, что ему не нужны такие заповеди "как не прелюбодействуй", "не убивай". Это почему же??? Библия конкретно и определенно пишет, что именно такие заповеди Церкви Божьей тоже нужны. Хотя Господь и расширил их действие на все сферы нашей жизни, но буквальная сторона как была так и осталась для Церкви Святых. Не верите? Давайте обратимся к Слову Божьему.

                Напрасно вы пытаетесь кого-то обмануть. Заповеди «не убей», «не прелюбодействуй», как раньше имели и буквальный смысл, и как относились и к церкви Божьей, так и в наше время. Не верите? Послушайте, что говорит Слово Божье.

                «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками» (1Пет.2:9-12)

                Слышите, что говорит Господь святому народу??? Говорит им удаляйтесь от плотских похотей!!!
                Теперь вам видно и слышно? Царственное священство, народ святой, а должны помнить что плотские похоти могут востать на их душу. А вы следуете этому учению Господа нашего Иисуса Христа?

                «За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога» (1Фесс.4:1-5)

                Вам видно и слышно, что освящение наше в том, чтобы воздерживаться от буквального блуда??? Это есть заповеди Господа Иисуса!!!

                Видимо некоторые лжехристиане и в то время уже думали, что соблюдение такой заповеди «как не прелюбодействуй» - это грех. Вот и решили «не грешить». Раз «не прелюбодействуй» - это по вашему грех, то надо делать противоположное и блудить.

                «Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников,
                Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, Но тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас». (1Кор.5:1-13)

                И сегодня Господь обращается к уверовавшим в Него, говоря:
                «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы не было между вами какого блудника» (Евр.12:15,16)

                Ну как теперь? Вы видите или нет, что если не соблюдать заповедь «не прелюбодействуй» - это грех!
                Или вы будете по прежнему утверждать противоположное, что соблюдение заповеди есть грех????
                И кто только мог выдумать такое??? Соблюдение заповеди «не прелюбодействуй» - это есть грех.

                Не зря сказано:
                «но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». (Матф.15:9)

                А выставлять Христа лжецом, заявляя, что Он где-то якобы сказал, что соблюдать заповдеи «не прелюбодействуй», «не убивай» - это грех. Это вообще учение не только не от Бога, но даже и не просто от человека. Это какое-то суперновое хитрейщее искусство обольщения и суперлживая заповедь.

                Дальше будете изворачивается и лгать на истину???
                Или вам ваша вера не позволяет признавать ошибки свои и каяться???

                «хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». (Мар.7:6,7)
                Последний раз редактировалось Следящий; 24 December 2010, 01:44 PM.

                Комментарий

                • express
                  Отключен

                  • 16 October 2010
                  • 2829

                  #1688
                  Следящий, помедленнее, а то я не успеваю все твои ереси разоблачать...
                  Сообщение от Следящий
                  А кроме заповедей, перечисленных Иисусом в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19, соблюдай ещё одну новозаветную заповедь: "Иисус сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).
                  Иисус перечислил заповеди ...из скрижалей...
                  Не мели чепухи...! Иисус перечислил не заповеди из скрижалей, а заповеди из закона Моисея! Потому что:
                  1. Заповедь «не обижай» взята из Лев.25:17.
                  2. Заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя» взята из Лев.19:18.
                  3. И в этом наставлении нет субботы!

                  Если ты "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу, то ты - лжец и участь твоя - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

                  И кроме этого, повторяю, заповеди:
                  "не убей", "не прелюбодействуй"... ты должен соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29), иначе отправишься купаться в озеро огненное! Потому Иисус и сказал: "одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).

                  В новозаветные времена, чтобы спастись и спасти других, необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21), а не встречаться с Ним только по субботам: "Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и каждый день следуй за Мною" (Лук.9:23 - подстрочный перевод).

                  Следовать за Иисусом каждый день (Лук.9:23), как это делали все Его ученики (Мар.10:28), значит:
                  1. Постоянно рассуждать над Писанием (Рим.8:6).
                  2. Штудировать Слово Божие по многу часов в день (1Тим.4:16; Иоан.15:6), чтобы не попасть под обольщение лукавого (2Кор.4:3-4) через бесовские учения (например, адвентистские...) (1Тим.4:1).
                  3. Общаться каждый день с братьями... (рождёнными свыше) на библейские темы (1Иоан.1:7).
                  4. Благовествовать (Матф.28:19-20), спасая людей от вечной погибели (Откр.21:8).
                  5. Соблюдать новозаветные заповеди, например: "не убей", "не прелюбодействуй"..., иначе, - озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

                  Поэтому адвентисты... далеки от Царства Божьего (по причине обольщения лукавым), как далеко небо от земли: "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).
                  Последний раз редактировалось express; 24 December 2010, 07:29 PM.

                  Комментарий

                  • express
                    Отключен

                    • 16 October 2010
                    • 2829

                    #1689
                    Сообщение от Следящий
                    ...Был завет на основании книги Моисеевой, в котором и были прообразные законы, которые были упразднены. А посему напрасно вы постоянно приводите здесь теневые законы, которые для христиан Нового Завет уже не актуальны.

                    А вот заповеди десятисловия актуальны и поныне...
                    Абсурд... адвентистских учений заключается ещё и в том, что раз из ветхозаветного закона надо соблюдать только десять заповедей, включая, субботу и закон о чистой и не чистой пищи..., то, значит, суббота (отдых один раз в неделю), чистая и нечистая пища... намного круче, чем заповеди из закона Моисея:
                    1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
                    2. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
                    3. Не торгуй рабами (Исх.21:16).
                    4. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
                    5. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
                    6. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
                    7. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
                    8. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
                    9. Не обижай (Лев.25:17).
                    10. Возлюби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18).
                    11. Не лицеприятствуй (Лев.19:15).
                    12. Милость превозносится над судом (Вт.7:12).
                    13. Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха (Лев.19:17).
                    14. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
                    15. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
                    16. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).

                    Все вышеупомянутые заповеди из закона Моисея - это "херня" на постном масле (церемониальные заповеди, которые упразднены), а вот суббота (отдых один раз в неделю), чистая и нечистая пища... - это морально-нравственные заповеди, которые говорят о проявлении любви к Богу и ближнему своему...

                    По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).
                    Последний раз редактировалось express; 24 December 2010, 04:52 PM.

                    Комментарий

                    • Следящий
                      Ветеран

                      • 19 September 2008
                      • 1897

                      #1690

                      Сообщение от express
                      помедленнее, а то я не успеваю все твои ереси разоблачать...

                      Лично от себя я ничего в разговоре с вами не сказал. Вы уже настолько ослепли, что не замечаете, что противопоставили себя Самому Господу, которого выставили лжецом, и противитесь Его Слову, ясному и гармоничному. Сперва вы просто лгали на Христа, а теперь еще и называете его Слова ересью. В чьих вы руках и чьим орудием являетесь становится всё более очевидным.
                      Ваше желание хоть как-то оправдаться в глазах общественности понятно. При этом вы не брезгуете ни чем. И оскорблением участников форума и клеветой на Слово Божье и даже пытаетесь выставить Иисуса Христа лжецом и называете Его учение ересью.
                      Ибо это Сам Христос сказал:
                      «что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему..: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». (Мар.10:17-19)
                      Вы же говорите, что соблюдать эти заповеди грех.

                      Ну что же, раз вы не захотели покаяться за свой грех хулы на Сына Божьего, пусть Слово Божье снова обратит вашу же дубину на вашу же голову.
                      Сообщение от express
                      Не мели чепухи...!

                      До чего же вы еще докатитесь, до какого кощунства и до какой хулы на Господа и на Его слова. Ибо вы слова Христа называете чепухой.
                      Сообщение от express
                      Иисус перечислил не заповеди из скрижалей, а заповеди из закона Моисея! Потому что:
                      Сообщение от express
                      1.Заповедь «не обижай» взята из Лев.25:17.
                      2.Заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя» взята из Лев.19:18.
                      3.И в этом наставлении нет субботы!
                      Ну что же пусть Слово Божье вам и отвечает, с которым вы так упорно воюете.
                      Итак, какие заповеди Иисус перечисляет, необходимые для того, чтобы наследовать жизнь вечную:
                      «что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». (Мар.10:17-19)
                      Вы видите, что Христос кратко перечислил шесть заповедей любви к ближнему. Зачем вы сюда приписали субботу, эта заповедь из первой скрижали, что есть любовь к Богу и ведь Иисус в этой истории ее не упомянул? А «люби ближнего своего» - это как раз и есть те шесть заповедей из «завета десятисловия», заповедей любви к человеку, о чем и читаем:
                      «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя». (Рим.13:9)
                      Итак, к вам снова вопрос, когда вы перестанете выставлять Христа лжецом и говорить:
                      Сообщение от express
                      Я говорю:
                      Сообщение от express
                      Кто соблюдает ветхозаветные заповеди: «не убей», не прелюбодействуй», , тот грешит

                      Уже всем понятно, что это вы говорите, но вы заявили, что и Господь также говорит. Где???
                      Чтобы снять с себя клеймо лжеца и клеветника на Слово Божье, покажите где так говорит Господь??? Что соблюдение заповедей это есть грех.
                      Сообщение от express
                      Если ты "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу,

                      Покажите, где я такое говорил об этой истории? Ваше желание оклеветать другого, чтобы убелить себя уже не удивляют. Ведя речь об этой истории я не одним словом не намекнул, что Христос говорит там о субботе. Просто Удивляюсь вашей грубости и лжи. И стоит ли вообще вам что-либо говорить, когда вы так открыто лжете и на участников форума и на Самого Господа. А потому ваши слова вы произнесли на свою голову, ибо Слово Божье говорит вам:
                      Сообщение от express
                      то ты - лжец и участь твоя - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

                      Вы лжете и приписываете мне то, что я не говорил. Вы лжете на Самого Христа и Его слово.
                      Сообщение от express
                      И кроме этого, повторяю, заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... ты должен соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29),

                      Я по вашему какие соблюдаю. Разве это не Господь говорит:
                      «что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». (Мар.10:17-19)
                      А вы говорите, что соблюдение этих заповедей, в частности «не убивай» и «не прелюбодействуй» - это есть грех. Христос говорит, что это есть наследование жизни вечной, а вы говорите, что грех.
                      Так кто лжец???? Вы или Христос???
                      Сообщение от express
                      В новозаветные времена, чтобы спастись и спасти других, необходимо каждый день ходить за Иисусом,

                      Что же вам мешает? Видя как вы выставили Христа лжецом, то за кем ходите вы?
                      Сообщение от express
                      Поэтому адвентисты... далеки от Царства Божьего (по причине обольщения лукавым), как далеко небо от земли: "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

                      Причем тут адвентисты? Вы так и не пояснили, почему вы всё время их упоминаете?
                      А почему они далеки от Царства Божьего, потому что соблюдают заповеди, как повелел Христос в Новом Завете?
                      А вы, говоря, что соблюдение заповедей есть грех видимо уже думаете, что в Царстве. Но Христос сказал, что лжецы будут в озере огненном. Вы ведь так и не привели ссылки, где Христос говорит, что соблюдение заповедей «не прелюбодействуй», «не убей» это есть грех. Вы выставили Христа лжецом, лжете на участников форума и хотите быть в Царстве Божьем? Совершенно верно это полнейший
                      Сообщение от express
                      Абсурд...

                      Комментарий

                      • Следящий
                        Ветеран

                        • 19 September 2008
                        • 1897

                        #1691
                        Сообщение от express
                        значит, суббота (отдых один раз в неделю), чистая и нечистая пища... намного круче, чем заповеди из закона Моисея

                        При чем тут пища чистая и нечистая? Что с вами такое? Вы о чем?
                        Мы с вами о пище вообще вроде не говорили.
                        А что касается субботы, то это опять же Сам Господь сказал, что этот день святой.
                        - Субботний день получил статус святого дня еще до грехопадения.
                        - Заповедь о соблюдении субботы была дана еще до Синайского законодательства.
                        - Суббота почиталась в новозаветнее время Самим Христом и Его последователями.
                        - Суббота будет почитаться на новой земле.
                        И что теперь? Вы хотите еще и в этом с Господом спорить???
                        В этот день Сам Святой Бог, который не изнемогает и не устает почил и покоился. Святой Бог отделил и освятил этот день.

                        Относительно законов книги Моисея и скрижалей.

                        Вы никак не может уяснить, что заповеди из «десятисловного завета» - это есть перечисление заповедей, исполняя которые человек будет жить и унаследует жизнь вечную.
                        Если человек в ветхозаветнее время не соблюдал эти заповеди, то в книге были прописаны наказания вплоть до смерти. Всё что вы перечисляете из книги Моисеевой это есть производные 10 заповедей, ибо заповедь Господа безмерно обширна и распространятеся на все сферы нашей жизни. Вы внимательно читайте книгу законов Моисея. Там не просто идет перечисление заповедей, там идет и определение наказания за них. Чтобы прописать наказания, надо упомянуть и заповедь, за нарушение которой приносилась та или иная жертва или же грешника убивали.

                        Все заповеди, которые вы перечислили из этой книги, все они вписываются в сферу 10 заповедей. Господь мудрый Бог. Он лично обобщил все разновидности заповедей любви к Богу и человеку и лично своей рукой вписал из в закон 10 заповедей и дал «десятисловный завет».
                        Или что? Вы и тут будете оспаривать мудрость Божью???

                        Сам Господь Бог написал эти 10 заповедей, написал лично Своей рукой, тем самым показав их особую значимость. И на основании этих заповедей был заключен "завет десятисловия".

                        И вам ли спорит с Ним
                        ???


                        В Новом завете, все прообразные и теневые законы из книги потеряли свой смысл, а наказание за них взял на себя Христос. При одном условии, если мы признаем, что грешили, каемся и впредь не совершаем произвольных грехов.

                        10 заповедей так мудро написаны, что по ним мы можем определять нарушения заповедей любви к Богу и человеку даже за те преступления, которые не были описаны в те дни. Например, в то время не было героина, гашиша, орудия массового поражения и много чего еще. В Библии об этом не сказано, но все нарушения воли Божье можно увидеть в сфере 10 заповедей.

                        «Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна». (Пс.118:96)


                        Например, в наше время люди, употребляющие или распространяющие наркотики, они являются нарушителями заповедей Божьих или нет?
                        Вы скажите ему, что это грех, а он вам в ответ, что в Библии ничего не сказано, что героин - это грех. Ведь в Библии о распространении и потреблении героина ничего не сказано.
                        Но если бы обратимся к 10 заповедям, то легко определим, что это есть грех, ибо нарушается в первую очередь заповедь "не убей".
                        Видите как мудр Бог, что дал нам такой чудесный закон 10 заповедей, по которому мы можем определить нашу жизнь во всех ее сферах и буквальной и духовной и душевной - являет наша любовь к Богу и ближнему или нет.

                        Сообщение от express
                        Все вышеупомянутые заповеди из закона Моисея - это "херня" на постном масле (церемониальные заповеди, которые упразднены)

                        Во-первых, нельзя так грубо вести себя со словом Божьим. А во-вторых, церемониальные заповеди действительно упразднены. И наказание за нарушение заповедей любви к Богу и человеку взял на себя Христос.
                        Сообщение от express
                        а вот суббота (отдых один раз в неделю), чистая и нечистая пища... - это морально-нравственные заповеди, которые говорят о проявлении любви к Богу и ближнему своему...

                        Что вас так зациклило на пище? Вы страдаете чревоугодием или что?
                        А вот суббота это действительно отдых от наших житейских дел раз в неделю. Дела Божьи мы делаем семь дней в неделю, а дела наши только шесть. Это не наша прихоть. Это заповедал Сам Господь Бог.
                        Соблюдение четвертой заповеди, это есть проявление любви к Богу!!!
                        А вы любите Господа всем сердцем или нет???
                        Если нет, то вы верно про себя подметили:
                        Сообщение от express
                        По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

                        Говорить, что соблюдение заповедей «не прелюбодействуй», «не убей» является грехом это действительно безумство.
                        Но еще большее безумство выставлять Христа лжецом, заявляя, что якобы и Он так говорит, что соблюдение заповедей «не убей», «не прелюбодейству» - это есть грех.

                        Итак, ждем когда вы покажите, где Христос говорит, что соблюдение заповедей, в частности "не убей" и "не прелюбодействуй" - это есть грех.


                        Да помилует вас Господь и поможет вам перестать безумствовать.
                        Последний раз редактировалось Следящий; 25 December 2010, 02:07 AM.

                        Комментарий

                        • ioan551
                          Завсегдатай

                          • 29 March 2009
                          • 601

                          #1692
                          Сообщение от express
                          "херня" на постном масле (церемониальные заповеди, которые упразднены), [/FONT]а вот суббота (отдых один раз в неделю), чистая и нечистая пища... - это морально-нравственные заповеди, которые говорят о проявлении любви к Богу и ближнему своему...

                          .
                          И это что библейское выражение,или Христос так выражался,или ОН игнорировал эту ....,язык не поварачивается назвать.Христос наоборот сказал:Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
                          не нарушить пришел Я, но исполнить.
                          18
                          Ибо истинно говорю вам:
                          доколе не прейдет небо и земля,
                          ни одна иота
                          или ни одна черта не прейдет из закона,
                          пока не исполнится все.
                          19
                          Итак,
                          кто нарушит одну из заповедей сих малейших
                          и научит так людей,
                          тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
                          а кто сотворит и научит,
                          тот великим наречется в Царстве Небесном.
                          Пс.36:3 Уповай на Господа и делай добро;
                          живи на земле и храни истину.:bible:

                          Комментарий

                          • ioan551
                            Завсегдатай

                            • 29 March 2009
                            • 601

                            #1693
                            Сообщение от Следящий


                            Да помилует вас Господь и поможет вам перестать безумствовать.
                            Да и Аминь!
                            Пс.36:3 Уповай на Господа и делай добро;
                            живи на земле и храни истину.:bible:

                            Комментарий

                            • express
                              Отключен

                              • 16 October 2010
                              • 2829

                              #1694
                              Сообщение удалено....................


                              Последний раз редактировалось express; 25 December 2010, 06:44 AM.

                              Комментарий

                              • express
                                Отключен

                                • 16 October 2010
                                • 2829

                                #1695
                                Сообщение от Следящий
                                ...Сам Господь Бог написал лично Своей рукой 10 заповедей..., и они были положены в ковчег..., тем самым показав их особую значимость. И на основании этих заповедей был заключен "завет десятисловия"...И вам ли спорит с Ним???

                                ...Говорить, что соблюдение заповедей: «не прелюбодействуй», «не убей», является грехом это действительно безумство. Но еще большее безумство выставлять Христа лжецом, заявляя, что, якобы, и Он так говорит, что соблюдение заповедей: «не убей», «не прелюбодейству», - это есть грех.

                                Итак, ждем, когда вы покажите, где Христос говорит, что соблюдение заповедей, в частности: "не убей" и "не прелюбодействуй", - это есть грех.

                                Да помилует вас Господь и поможет вам перестать безумствовать.
                                Бесы адвентистам... покоя не дают (1Тим.4:1).

                                Десять заповедей были написаны на каменных скрижалях лично Самим Богом и положены в ковчег лишь для того, чтобы людям это служило зримым свидетельством Божьего присутствия в жизни израильского народа. В ковчеге находились: «золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4)
                                .


                                Простая формула, понятная даже ребёнку, только не адвентистам и прочим субботникам, обольщённым дьяволом (2Кор.4:3-4):
                                Написано: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матф.5:38-39). Исполнение ветхозаветной заповеди: «око за око и зуб за зуб»,- грех? Конечно, грех!

                                Написано: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших» (Матф.5:43-44). Исполнение ветхозаветной заповеди: «ненавидь врага твоего»,- грех? Конечно, грех!

                                Написано: «Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной» Матф.5:21-22). Исполнение ветхозаветной заповеди: «не убивай», не запрещающей говорить другому: "безумный, дурак",- грех? Конечно, грех!

                                Написано: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» (Матф.5:28-29). Исполнение ветхозаветной заповеди: «не прелюбодействуй», не запрещающей осмотр женщин с вожделением, грех? Конечно, грех!
                                Значит, кто соблюдает ветхозаветные заповеди: «не убей», не прелюбодействуй», «око за око, зуб за зуб», «ненавидь врага», тот грешит: «Кто делает грех, тот от дьявола» (1Иоан.3:8).

                                Не доходят элементарные истины только сынам лукавого: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

                                Потому и проповедуют сыны лукавого "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1), которых нет в Новом Завете:
                                • Закон Божий требует исполнения дня субботнего..., потому что Сам Господь Бог написал лично Своей рукой 10 заповедей, тем самым, показав их особую значимость. И на основании этих заповедей был заключен "завет десятисловия"..., который надо исполнять...
                                • Кто ест свиное мясо - погибнет..., потому что свинина оскверняет душу (Лев.11гл.)...
                                • Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа....
                                Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах...: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).


                                Комментарий

                                Обработка...