Четвертая заповедь (суббота)

[Вито]

Написано: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод). То есть адвентисты... находятся под проклятием закона Моисея, потому что из закона исполняют только десять заповедей и чистую, нечистую пищу..., потому и извращают Писание: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

Поэтому я и пишу,что если ты любишь Бога и ближних,то как вы пишите, тот проклят,я вас правильно понял?

[Алексей Г.]

Вы разве не читали, что 10 заповедей были написаны рукой самого Бога и хранились в ковчеге, который сейчас находится на небе в небесном храме, где Христос совершает свое служение Первосвященника.

А книга закона была вне ковчега. В этой книге прописывались наказания за грехи вплоть до смерти.

А я никогда не отрицал, что 10 заповедей были написаны на скрижалях рукой Бога, и хранились в ковчеге завета. Но не забывайте о том, что те же 10 заповедей были написаны также рукой Моисея в книге закона, как и все остальные 603 заповеди. Так что между 10-ю и 603-мя заповедями по существу нет никакой разницы - все они были даны Богом Моисею, все они были вменены Богом иудеям в обязанность.

Что касается того, что книга закона хранилась вне ковчега, то это утверждение не соответствует действительности. В Писании сказано, что книга лежала у стенки ковчега, но не сказано, вне ковчега или в нем. Независимо от этого, не имеет никакого значения, где книга хранилась - место хранения книги никак не влияет на обязанность соблюдать заповеди закона.

[Сторож]

Вито.
После прочтения Ваших ответов, создаётся впечатление, что Вы либо сознательно противитесь учению Иисуса Христа, либо действительно не понимаете того, что Вам говорится, что может означать, что для Вас благовествование о славе Христа закрыто. И в первом и во втором случае, конец Вашего пути - это смерть.

Вы отвечаете не по существу и уклоняетесь от прямых ответов - и это свидетельство против Вас. Считаю общение с Вами абсолютно бессмысленным по причине Вашего сознательного противления. Вы сами выбрали свой путь.

Так исполнил закон,а вы нарушая субботу,нарушаете закон,получается,что по вашему, любовь есть нарушение закона.

Вы глухи, Вито. Смысл 10 заповедей - это служение любовью ближнему. И кто служит любовью - тот и есть исполнитель Закона.

"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

Вы сами подтвердили, Вито, что нарушаете Закон. И Вы НЕ являетесь исполнителем Закона. Вы - нарушитель Закона. Поэтому вся Ваша ревность по безделью в субботу - это лицемерное прикрытие Ваших грехов, которые одолевают Вас. Вы - раб греха к смерти.

Вы за своей кровью подумайте.Вы же заповедь нарушаете.

Нет, я не нарушаю заповедь. Это Вам так хочется видеть. Это как раз Ваша проблема - Вы думаете о себе что видите. Поэтому грех остаётся на Вас.

[Следящий]

Что касается того, что книга закона хранилась вне ковчега, то это утверждение не соответствует действительности. В Писании сказано, что книга лежала у стенки ковчега, но не сказано, вне ковчега или в нем.

Писание очень даже ясно говорит, что книга была вне ковчега.
Скрижали были положены в ковчег:
"И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь". (Втор.10:4,5)
А книга была положена справа от ковчега:
«возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя» (Втор.31:26)
Положить одесную ковчега, это значит справа от ковчега, вне его.
В Новом Завете конкретно перечисляются предметы, которые были в ковчеге:
«За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:3,4)
Как видите Писание очень ясно пишет, что книги в ковчеге не было.

Независимо от этого, не имеет никакого значения, где книга хранилась - место хранения книги никак не влияет на обязанность соблюдать заповеди закона.

Факт в том, что книга хранилась вне ковчега завета. Был «завет десятисловия». Скрижали в ковчеге. Ковчег сейчас на небе. А это очень важно и принципиально, ибо Христос сейчас совершает служение в небесном святилище, где и находится этот ковчег со скрижалями.

Книга с ветхозаветными и прообразными законами была упразднена. А 10 заповедей нет.
И чтобы выделить эти законы морально-нравственные, Господь и написал их Своей рукой отдельно на скрижалях.

Даже сам факт того, что Господь выделяет, своей рукой пишет конкретные заповеди и хранятся эти заповеди как «завет десятисловия» особо, в ковчеге, который сейчас на небе, в небесном храме. Это очень важно и принципиально.

[Ответчик]

Пользователь Алексей Г. покажите пожалуйста в Библии упоминание про 603 заповеди. И ещё чтобы сказать мнение о 603-ех заповедях их необходимо изучить.

А насчет разницы между 10 и 603-ех, как Вы утверждаете что по существу нет никакой разницы - это необходимо ещё доказать на практике, путем изучения их.
Вы не могли бы привести ссылку на их источник (список, их перечень), чтобы Я мог ознакомиться с ними. Вы поймите что Мне интересно в том плане что какую они информацию несут для человека, чему обучают и какие ценности в себе несут.

[olo]

покажите пожалуйста в Библии упоминание про 603 заповеди.

Предписывающие заповеди.

1. Исх. 20:2 Вера в Бога
2. Втор. 6:4 Единство Бога
3. Втор. 6:5 Любовь к Богу
4. Втор. 6:13 Страх перед Богом
5. Исх. 23:25 Служение Богу
6. Втор. 10:20 «Прилепиться» к Богу
7. Втор. 10:20 Клятва именем Бога
8. Втор. 28:9 Ходить Божьими путями
9. Лев. 22:32 Освящение имени Бога
10. Втор. 6:7 Произнесение Шма Исраэль дважды в день
11. Втор. 6:7 Изучение Торы и обучение ей
12. Втор. 6:8 Ношение тфилина на голове
13. Втор. 6:8 Ношение тфилина на руке
14. Чис. 15:38 Ношение цицит
15. Втор. 6:9 Прикрепление мезузы к косяку двери
16. Втор. 31:12 Ѓакель (собрание народа) во время Суккота
17. Втор. 17:18 Царь должен написать для себя свиток Торы
18. Втор. 31:19 Каждый должен написать для себя (или иметь написанный) свиток Торы
19. Втор. 8:10 Благословение после пищи
20. Исх. 25:8 Устройство святилища Господу
21. Лев. 19:30 Почитание Храма
22. Чис. 18:4 Охрана Скинии и Храма
23. Чис. 18:23 Служение левитов в Скинии и Храме
24. Исх. 30:19 Омовение коэнов (священников)
25. Исх. 27:21 Зажжение Меноры коэнами
26. Чис. 6:23 Коэны благословляют Израиль
27. Исх. 25:30 Хлебы предложения
28. Исх. 30:7 Курение благовоний
29. Лев. 6:13 Непрестанное горение огня на жертвеннике
30. Лев. 6:10 Удаление пепла с жертвенника
31. Чис. 5:2 Удаление из стана всех осквернённых (таме)
32. Лев. 21:8 Почитание коэнов
33. Исх. 28:2 Одеяния священников
34. Чис. 7:9 Коэны должны нести Ковчег Завета на плечах
35. Исх. 30:31 Священное масло помазания
36. Втор. 18:6-8 Коаним, служащие по очереди
37. Лев. 21:2-3 Коаним, становящиеся ритуально нечистыми из-за умерших родственников
38. Лев. 21:13 Первосвященник может жениться только на девственнице
39. Чис. 28:3 Ежедневные жертвы всесожжения
40. Лев. 6:20 Ежедневное приношение первосвященника
41. Чис. 28:9 Дополнительная жертва в Шаббат
42. Чис. 28:11 Дополнительная жертва в Новомесячие
43. Лев. 23:36 Дополнительная жертва на Песах
44. Лев. 23:10 Приношение от жатвы (Омер)
45. Чис. 28:26-27 Дополнительная жертва на Шавуот
46. Лев. 23:17 Приношение двух хлебов возношения на Шавуот
47. Чис. 29:1-2 Дополнительное приношение на Рош ха-Шана
48. Чис. 28:7-8 Дополнительное приношение на Йом Кипур
49. Лев. 16 Служение на Йом Кипур
50. Чис. 29:13 Приношение на Суккот
51. Чис. 29:36 Дополнительное приношение Шмини Ацерет
52. Исх. 23:14 Три ежегодных паломничества
53. Исх. 34:23 Представать перед Господом во время праздников
54. Втор. 16:14 Веселиться в праздники
55. Исх. 12:6 Заклание пасхального приношения
56. Исх. 12:8 Есть пасхальное приношение
57. Чис. 9:11 Заклание приношения Песах Шени
58. Исх. 12:8 Есть приношение Песах Шени
59. Чис. 10:9-10 Трубить в трубы в святилище
60. Лев. 22:27 Минимальный возраст скота, приносимого в жертву
61. Лев. 22:21 Жертва должна быть без изъяна
62. Лев. 2:13 Приносить соль с каждой жертвой
63. Лев. 1:2 Жертва всесожжения
64. Лев. 6:17-18 Жертва за грех
65. Лев. 7:1-2 Повинное приношение
66. Лев. 3:1 Мирное приношение
67. Лев. 2:1 Хлебное приношение
68. Лев. 4:3 Жертва за грех помазанного священника
69. Лев. 4:27-28 Установленная жертва за неумышленное преступление
70. Лев. 5:17-18 Приношение за сомнительную вину (когда неясно, было ли нарушение)
71. Лев. 5:15 Жертва повинности за незаконно присвоенную жертву
72. Лев. 5:1-11 Изменяемое повинное приношение (приношение, которое может быть больше или меньше; корбан оле вейоред)
73. Чис. 5:6-7 Исповедоваться в грехе Богу
74. Лев. 15:13-15 Приношение, совершаемое завом (мужчиной, имеющим истечение)
75. Лев. 15:28-29 Приношение, совершаемое завой (женщиной, имеющей истечение)
76. Лев. 12:6 Приношение, совершаемое женщиной после рождения ребёнка
77. Лев. 14:10 Приношение, совершаемое прокажённым
78. Лев. 27:32 Десятина от скота
79. Исх. 13:2 Посвящение первенца
80. Исх. 13:13 Выкуп за первенца
81. Исх. 34:20 Выкуп за перворожденного осленка
82. Исх. 13:13 Обезглавить («рассечь позвоночник») невыкупленного перворожденного осленка
83. Втор. 12:15-6 Принесение установленных приношений в место, которое изберёт Бог
84. Втор. 12:14 Все жертвы следует приносить в святилище
85. Втор. 12:26 Принесение всех приношений из-за пределов Эрец Исроэл в святилище
86. Втор. 12:15 Позволение чистым и нечистым есть мясо животных, не приносившихся в жертву
87. Лев. 27:33 Святость жертвы замещения
88. Лев. 7:9 Коаним едят остаток хлебного приношения
89. Исх. 29:31-32 Коаним едят мясо принесённого в жертву барана
90. Лев. 7:19 Сжигание жертвенного мяса, ставшего нечистым
91. Лев. 7:17 Сжигание остатков жертвенного мяса
92. Чис. 6:5 Назорей (назир)не должен стричь волосы
93. Чис. 6:18 Обязанности назорея по завершении клятвы
94. Втор. 23:24 Исполнение данных обещаний
95. Чис. 30:3 Исполнение клятв и обетов
96. Лев. 11:24 Осквернение от прикосновения к трупам животных
97. Лев. 11:29-31 Осквернение от прикосновения к трупам восьми пресмыкающихся
98. Лев. 11:34 Осквернение пищи и питья
99. Лев. 15:19 Тума (нечистота) женщины при менструации
100. Лев. 12:2 Тума женщины после рождения ребёнка
101. Лев. 13:3 Тума прокажённого
102. Лев. 13:51 Одежды, осквернённые прокажённым
103. Лев. 14:44 Дом, заражённый проказой
104. Лев. 15:2 Тума зава (мужчины с истечением)
105. Лев. 15;16 Тума излившего семя
106. Лев. 15:19 Тума завы (женщины с истечением)
107. Чис. 19:14 Тума трупа
108. Чис. 19:13, 21 Закон о воде очищения
109. Лев. 15:16 Погружение в микве
110. Лев. 14:2 Очищение от проказы
111. Лев. 14:9 Прокажённый должен обрить голову
112. Лев. 13:45 Прокажённый должен выделяться внешним видом и поведением
113. Чис. 19:2-9 Пепел рыжей телицы
114. Лев. 27:2-8 Стоимость человека, давшего обет
115. Лев. 27:11-12 Стоимость животных
116. Лев. 27:14 Стоимость домов
117. Лев. 27:16 Стоимость полей
118. Лев. 5:16 Возмещение за осквернение святыни
119. Лев. 19:24 Плоды четырёхгодичного растения
120. Лев. 19:9 Оставить край поля (Пеа) нищим
121. Лев. 19:9 Оставить оставшееся от жатвы нищим
122. Втор. 24:19 Оставить забытый сноп нищим
123. Лев. 19:10 Оставить повреждённые виноградные гроздья нищим
124. Лев. 19:10 Оставить ягоды, оставшиеся после сбора винограда, нищим
125. Исх. 23:19 Принести первые плоды в дом Господа
126. Втор. 18:4 Отделить начатки хлеба, вина, елея и шерсти для приношения
127. Лев. 27:30 Отделить первую десятину
128. Втор. 14:22 Отделить вторую десятину
129. Чис. 18:26 Десятина левитов для коаним
130. Втор. 14:28 Отделение десятины для бедных в третий и шестой год семилетнего цикла
131. Втор. 26:13 Заявление перед Богом о десятине
132. Втор. 26:5 Заявление перед Богом при принесении первых плодов земли
133. Чис. 15:20 Отделение халы для коена
134. Исх. 23:11 Оставить для нуждающихся то, что произведёт земля в седьмой (субботний) год
135. Исх. 23:11 Отдых земли в седьмой год
136. Лев. 25:10 Освящение юбилейного (пятидесятого) года
137. Лев. 25:9 Вострубить в шофар в юбилейный год
138. Лев. 25:24 Возвращение земли в юбилейный год
139. Лев. 25:29-30 Выкуп собственности в городе, ограждённом стеной
140. Лев. 25:8 Отсчёт семи субботних лет до юбилейного года
141. Втор. 15:3 Аннулирование денежных займов в седьмой год
142. Втор. 15:3 Взыскание долгов с иноземцев
143. Втор. 18:3 Доля коаним от каждого убитого чистого животного
144. Втор. 18:4 Отдавать начатки шерсти коаним
145. Лев. 27:21, 28 Всё, что объявлено запрещённым (херем), переходит к Богу и коену
146. Втор. 12:21 Заколоть животных перед тем, как есть их
147. Лев. 17:13 Покрыть землёй кровь убитых птиц и животных
148. Втор. 22:7 Отпустить птицу-мать перед тем, как взять из гнезда потомство
149. Лев. 11:2 Искать установленные признаки в скоте и животных
150. Втор. 14:11 Искать установленные признаки в птицах
151. Лев. 11:21 Искать установленные признаки в кузнечиках
152. Лев. 11:9 Искать установленные признаки в рыбах
153. Исх. 12:2 Определение новой луны
154. Исх. 23:12 Отдых в Шабат
155. Исх. 20:8 Провозглашение святости Шабата
156. Исх. 12:15 Уничтожения хомеца (квасного) в Песах
157. Исх. 13:8 Рассказ об исходе из Египта в первый вечер Песаха
158. Исх. 12:18 Есть мацу в первый вечер Песаха
159. Исх. 12:16 Отдых в первый день Песаха
160. Исх. 12:16 Отдых в седьмой день Песаха
161. Лев. 23:15 Отсчёт омера
162. Лев. 23:21 Отдых в Шавуот
163. Лев. 23:24 Отдых в Рош Ѓашану
164. Лев. 16:29 Пост в Йом Кипур
165. Лев. 16:29, 31 Отдых в Йом Кипур
166. Лев. 23:35 Отдых в первый день Сукота
167. Лев. 23:36 Отдых в Шмини Ацерет
168. Лев. 23:42 Жить в суке (куще) семь дней
169. Лев. 23:40 Лулав (ветви) в Сукот
170. Чис. 29:1 Слушать шофар в Рош а-Шану
171. Исх. 30:12-13 Ежегодная уплата половины шекеля
172. Втор. 18:15 Слушать пророка
173. Втор. 17:15 Поставить царя (из своего народа)
174. Втор. 17:11 Послушание Высшему суду
175. Исх. 23:2 Не следовать неправильному решению большинства
176. Втор. 16:18 Назначение судей и смотрителей за порядком (шотрим)
177. Лев. 19:15 Нелицеприятие в суде
178. Лев. 5:1 Давать свидетельство в суде
179. Втор. 13:15 Проверять свидетельства
180. Втор. 19:19 Осуждение лжесвидетелей
181. Втор. 21:4 Егла Аруфа (заклание телицы)
182. Втор. 19:3 Основание шести городов-убежищ
183. Чис. 35:2 Дать левитам города для проживания
184. Втор. 22:8 Оградить кровлю перилами при постройке дома, удалить источник опасности из своего присутствия
185. Втор. 12:2 Истребление идолопоклонства
186. Втор. 13:17 Закон о городе-отступнике
187. Втор. 20:17 Закон о семи народах, которых следует предать заклятию
188. Втор. 25:19 Изгладить память Амалика из поднебесной
189. Втор. 25:17 Помнить нечестивые дела Амалика
190. Втор. 20:11-12 Закон о необязательной войне
191. Втор. 20:2 Назначение коена, который будет говорить с народом, идущим на войну
192. Втор. 23:12-13 Приготовить отхожее место вне лагеря
193. Втор. 23:13 Кроме оружия необходимо иметь лопатку
194. Лев. 5:23 Грабитель должен возместить стоимость награбленного
195. Втор. 15:8 Давать взаймы
196. Втор. 15:14 Давать выходное пособие рабу-еврею, отпускаемому на свободу
197. Исх. 22:24 Одалживать деньги бедному
198. Втор. 23:21 Разрешение давать деньги в рост иноземцу
199. Втор. 24:13 Возвращение залога бедному до захода солнца
200. Втор. 24:15 Вовремя выплачивать плату наёмникам
201. Втор. 23:25-26 Наёмнику позволено есть то, на сборе чего он работает
202. Исх. 23:5 Развьючить упавшего осла своего врага
203. Втор. 22:4 Помочь своему брату погрузить ношу на животное
204. Втор. 22:1 Возвращение потерянной собственности владельцу
205. Лев. 19:17 Обличение грешника
206. Лев. 19:18 Любить ближнего своего
207. Втор. 10:19 Любить пришельца
208. Лев. 19:36 Закон мер и весов
209. Лев. 19:32 Почитать старцев
210. Исх. 20:12 Почитать родителей
211. Лев. 19:3 Бояться родителей
212. Быт. 1:28 Плодиться и размножаться
213. Втор. 24:1 Закон о браке
214. Втор. 24:5 Молодой муж остаётся с женой на протяжении года после свадьбы и освобождается от всех обязанностей
215. Быт. 17:10 Обрезание сына
216. Втор. 25:5 Обязанность жениться на вдове брата
217. Втор. 25:5-9 Закон халицы
218. Втор. 22:29 Насильник должен жениться на девушке, которую он изнасиловал
219. Втор. 22:18-19 Наказание пустившего худую молву о своей жене
220. Исх. 22:15-23 Закон об обольстившем девственницу
221. Втор. 21:11 Закон о пленной женщине
222. Втор. 24:1 Закон о разводе
223. Чис. 5:15-27 Закон о подозреваемой в измене женщине
224. Втор. 25:2 Порка нарушивших некоторые заповеди
225. Чис. 35:25 Закон о непреднамеренном убийстве
226. Исх. 21:20 Обезглавливание нарушивших некоторые заповеди
227. Лев. 20:10 Удушение нарушивших некоторые заповеди
228. Лев. 20:14 Сожжение преступивших некоторые заповеди
229. Втор. 22:24 Побитие камнями преступивших некоторые заповеди
230. Втор. 21:22 Повешение после казни нарушивших некоторые заповеди
231. Втор. 21:23 Захоронение тела в день казни
232. Исх. 21:2 Закон о рабе-еврее
233. Исх. 21:8, 9 Закон о рабыне-еврейке, которая обручается с хозяином или его сыном
234. Исх. 21:8 Выкуп рабыни-еврейки
235. Лев. 25:46 Закон о рабах-хананеях
236. Исх. 21:18 Штраф за нанесение физического ущерба
237. Исх. 21:28 Закон об ущербе, нанесённом волом
238. Исх. 21:33-34 Закон об ущербе, вызванном ямой
239. Исх. 22:1-4 Закон о воре
240. Исх. 22:5 Закон о повреждениях, нанесённых скотом на поле
241. Исх. 22:6 Закон о повреждениях, нанесённых огнём
242. Исх. 22:7-8 Закон о вещах, отданных на неоплачиваемое хранение
243. Исх. 22:10-12 Закон о вещах, отданных на оплачиваемое хранение
244. Исх. 22:14 Закон о взявшем в долг
245. Лев. 25:14 Закон о покупке и продаже
246. Исх. 22:8 Закон о ведущих тяжбу
247. Втор. 25:12 Спасение подвергающегося опасности
248 Чис. 27:8 Закон о наследстве
Какие заповеди Господа надо нарушить чтобы,стать членом вашей секты

[Алексей Г.]

Пользователь Алексей Г. покажите пожалуйста в Библии упоминание про 603 заповеди. И ещё чтобы сказать мнение о 603-ех заповедях их необходимо изучить.

А я и не говорю, что в Библии есть упоминание о 613 и 603 заповедях. Нет там такой цифры. Более того, их число не было подсчитано даже во времена Иисуса. Только в средние века иудейские учителя подсчитали их число. Поэтому, когда я говорю о 613 заповедях, я имею в виду НЕПОДСЧИТАННУЮ во времена Иисуса совокупность заповедей закона Моисея, которые были ПОДСЧИТАНЫ позднее. Дело не в числе.

[Алексей Г.]

Как видите Писание очень ясно пишет, что книги в ковчеге не было.

Нет, Писание этого не пишет. То, что вы цитируете, представляет собой неправильный перевод. В оригинале сказано, что книга лежала у стенки ковчега. Не сказано, внутри или снаружи.

Книга с ветхозаветными и прообразными законами была упразднена. А 10 заповедей нет.
И чтобы выделить эти законы морально-нравственные, Господь и написал их Своей рукой отдельно на скрижалях.

Все это не более чем фантазии вашей секты. В Библии об этом нет ни слова. Ни о том, что книга закона была упразднена, а 10 заповедей - нет. Ни о том, что Бог разделил заповеди на нравственные и церемониальные.

И уж тем более нет ни слова о том, что заповедь субботы является почему-то нравственной, а заповедь запрета инцеста является почему-то церемониальной да еще к тому же и упраздненной, как вытекает из доктрины вашей секты. Это надо уже в полное безумие впасть, чтобы так заповеди разделить.

[Moskwal]

Я вам это писал о том,что закон обрядовый прекратил свою силу много раз,так же как и постановления о том,как надо соблюдать праздники в Кол.2
Вы считаете,что закон жертвоприношения надо продолжать,если это тень будущего?

Вы читали Иез. 40-48? Обращали внимание, что будет в храме Иезекииля, какие жертвы, праздники и т.п. там будут происходить? Читали? Или это нужно вырвать из Писания?

[Сторож]

Следящий

Интересно у вас получается логика. Значит вас Христос любит, а всех остальных???

Следящий, я заметил такую особенность у вашего рода - это извращать смысл сказанного. Вы поступаете точно также, как и Ваши отцы - фарисеи.
Разве не называл Иисус ваш род змеиным отродьем? Конечно называл. Что ж Вы тогда перекручиваете мои слова? Нехорошо.

А за что он вас любит?

Он меня любит. Ни за что. Настоящая любовь любит ни за что.
Мне не нужно ничего, чтобы любить своих детей. Я их люблю просто потому что они - мои дети. И всё. И независимо от того, хорошо они себя ведут или плохо - я их люблю, и моя любовь к ним не меняется ни от каких обстоятельств. Любовь - это не закон, любовь - это состояние сердца.

И я верю в Его любовь ко мне. Он являет её мне постоянно. И я живу Его любовью ко мне.
Но вам, законникам, это неизвестно.

Вы не задумывались? Может за что, что вы не держитесь элементарных норм общения с участниками форума?

Вы не замечаете своего гнусного лицемерия, Следящий? Вы не замечаете своего змеиного сарказма?
И после этого Вы мне будете говорить о "элементарных нормах общения"? Клеветник вы несчастный.

То что Христос любит всех грешников это да. Но глядя, как вы себя тут ведете, не думаю что Он рад за вас.

Вы можете думать что угодно. Но только Ваша суть от этого не меняется. Ваша фарисейская религия крепко держит Вас, и заставляет Вас думать так, как ей угодно.

Все беззаконники, которые восстали на святой Закон Божий и учат, что Закон не нужен, будут повержены в озеро огненное, горящее огнем и серою.

Хочу заметить, что беззаконниками во времена Иисуса во плоти оказались именно законники, которые постоянно упрекали Иисуса в нарушении субботы. Это во первых.

А во вторых - закон положен для грешников. Закон нужен именно для беззаконников, для непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению.
И когда Вы говорите, что Вам нужен закон, то этим Вы свидетельствуете, что Вы попадаете под выше написанное описание беззаконников.

Да не случилось бы этого с вами. Дал бы вам Господь силы и время к покаянию.

Ну что же разве вы не захотели остановиться в своей лжи и клевете.

Вы клеветник и лицемер, Следящий.

Более того продолжаете выставлять самого Иисуса Христа лжецом, то надо постоять за истину. Значит вы говорите, что Господь отменил заповеди. Это ваша ложь, ибо Иисус учил по другому:

Поменьше пара, Следящий:
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Вы абсолютно не понимаете учения Иисуса Христа. Поэтому Вы и говорите ложь на истину, ибо Вы - раб греха, привыкший к тому, чтобы Вас обуздывали заповедями. Заповеди закона нужны тем, которые не любят ближнего.

Как видите, Христос прямы текстом перечисляет заповеди второй скрижали, которые вам не нужны. Христос говорит, что нужны, а вы говорите что нет!!!

Не тужтесь, Следящий, - я соблюдаю заповеди. Но только для меня это природно, естественно. Для меня не нужен закон, чтобы любить.

Кто дал вам право клеветать на учение Господа???

Читаем ещё раз:
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением
Как видите, учение Господа упраздняет закон заповедей.

Ап.Павел также пишет:
"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)
Да будет ваша ложь пред всеми очевидна. Не отменил Господь заповеди, а заключил в слове любовь.

Вот Вы сами и ответили на своё заблуждение. ВСЕ заповеди заключаются в любви к ближнему.
И здесь уже видно, что не я говорю ложь, а Вы.

И что вы там говорили о вере?? Что ваша вера уничтожает закон????

Мою цитату, плиз, клеветник!

Да будет ваша ложь пред всеми известна, ибо сказано:
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем". (Рим.3:31)

Аминь. Любовь к ближнему - вот утверждение закона верой. Причём здесь безделье в субботу?

Но только Вы опять здесь ошиблись. Это Вы, Следящий, говорите люжь.

Вы говорите, что марально-нравственный закон уничтожен, а Библия говорит, что утвержден.

Вы опять нагло врёте. Вы тут меня в чём-то обличали, Следящий? Вы - лицемер, лжец и клеветник. Вся Ваша гниль видна здесь как на ладони

Три из этих заповедей вами на этом форуме уже нарушены.

Вы клеветник.

Вы нарушили те заповеди, которые по учению Христа, дают нам право на вечную жизнь.
.....
Своим поведением вы позорите святое имя Христа.

Вы клеветник.

Еще раз прочитайте, что сказал Господь и не лгите на него, что он отменил 10 заповедей морально-нравственного закона Божьего.

Читаем ещё раз:
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Учитывая какой ненавистью вы пышите к тем, кто стоит за святые Божьи заповеди, как вы унижаете тех, за кого Господь Иисус Христос пролил свою святую кровь, то ваши речи о любви к Богу это есть напрасное произнесение имени Божьего. Это есть нарушение третьей заповеди любви к Богу.

Вы клеветник.
Читаю и поражаюсь, КАК Вас пронесло! Такого религиозного поноса ещё поискать нужно. Мрак.

Ну а четвертую заповедь вы сами сознались, что нарушаете ее, ибо не покоитесь от обычных дел, как заповедал Сам Госпдь Бог.

Как это - нарушаю? Вы опять врёте, сударь!
Я утверждаю Закон верой. Я люблю ближних своих.

В вас живет ненависть к людям.

Вы клеветник.

Вы их делите на адвентистов и прочих как вы выразились истов. Вы унижаете тех, кто не разделяет ваши взгляды.

Я никого не делю. Вы сами, религиозные люди, делитесь. А потом придумываете себе новые имена для ваших деноменаций.

А насчёт унижения...
Иисус называл ваш род змеиным отродьем, и я буду называть. И это не унижение - это факт.

Ваша вера даже не позволяет вам признать явные свои ошибки и явную грубость по отношению к тем, кого любит Господь. Господь любит всех, а вы????
Где же ваша любовь на деле????

Вот это и есть моё дело. Я говорю Вам правду, чтобы Вы не погибли. Но Вы противитесь, врёте, клевещите и говорите гнусные ереси.
Иисус с вашим родом поступал именно так.

Почему у вас столько ненависти????

Вы клеветник.

Так громко и о себе!
Прежде чем говорить о благодати, вы сперва очистите ваши уста от лжи и ненависти.

Вы клеветник.

Следящий, Вы не рождены свыше - это точно. Будьте осторожны в словах, ибо Вы и так наговорили достаточно для Вашего осуждения.
Вам не нравится моя грубость, - но загляните в Библию, Иоанн креститель и сам Господь Иисус были намного грубей с вашим родом, чем я.

Поэтому покайтесь и молитесь чтобы Бог помазал глаза Ваши глазной мазью, чтобы видеть.

[Следящий]

Нет, Писание этого не пишет. То, что вы цитируете, представляет собой неправильный перевод. В оригинале сказано, что книга лежала у стенки ковчега. Не сказано, внутри или снаружи.

Еще раз для вас индивидуально:
«возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; (Втор.31:26)
После того как был заключен десятисловный завет в ковчег положили только скрижали.
«В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской». (3Цар.8:9)
Посмотрел другие переводы, то же самое.
Потому в ковчег еще положили сосуд с манной и жезл Аронов. Вот три предмета, которые были в ковчеге, о чем и пишет ап.Павел:
«За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:3,4)
Слово Господа ясно и определенно говорит, что книги в ковчеге небыло.
Так говорит Господь.

Все это не более чем фантазии вашей секты. В Библии об этом нет ни слова.

Я понимаю, трудно невозрожденному человеку признать свои ошибки, легче оскорбить человека и даже в угоду своего оправдание солгать на Библии.
Так есть в Библии или нету? Хватит у вас смелости признать свою ошибку в этом вопросе или нет?

Ни о том, что книга закона была упразднена, а 10 заповедей - нет. Ни о том, что Бог разделил заповеди на нравственные и церемониальные.

Разделил. И об этом также пишет Библия. Скрижали были в ковчеге. Книга вне ковчега.
Был заключен завет на основании книги закона. А есть «завет десятисловный». Книга кропилась кровью, а скрижали нет. Очень четкое и ясное деление законов.

И уж тем более нет ни слова о том, что заповедь субботы является почему-то нравственной, а заповедь запрета инцеста является почему-то церемониальной да еще к тому же и упраздненной, как вытекает из доктрины вашей секты. Это надо уже в полное безумие впасть, чтобы так заповеди разделить.

Ну к вашим оскорблениям мы уже привыкли. Господь Бог дал скрижали с 10 заповедями, заповедями морально-нравственными. Морально-нравственные они потому, что определяют поведение людей во всем обществе, всех людей земли, эти заповеди показывают людям всей земли, что есть любовь к Богу и человеку.

А церемониальные законы: жертвоприношения, левитское служение, горькая вода, законы о храме, о священническом служении и т.д. и т.п. были даны только Израильскому народу по плоти и были даны до времени, до прихода Христа.

Всё ясно и четко для непредвзятого исследователя Библии и познающего волю Создателя.

Да поможет и вам Господь в этом благом деле. Уважать и любить людей, всех без исключения, ибо Господь пролил свою кровь не только за вас.

[express]

...нарушая субботу, вы нарушаете закон...: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" Рим.2:13...

А почему ты решил, что под словом "закон" Павел имел в виду десять заповедей? Опять творишь беззаконие (прикрываясь законом) - "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуешь сверх написанного" (1Кор.4:6). То есть "хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога" (Рим.2:23)!

Нигде в Новом Завете под словом "закон" не имеется в виду десять заповедей!

Читаем это место Писания: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).

"Под законом" - это под всем законом Моисея, включая: обрезание, не подстригать виски и бороду, око за око, зуб за зуб, ненавидь врага...

А люди Божии - не под законом: "Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:18).

Очевидно, что адвентисты... из всей Библии исполняют только субботу (на 5%) и не едят свинину, а все остальные заповеди - нарушают! Например, не спрашивают на базаре: это у вас "пресмыкающиеся, крылатое, ходящее на четырех ногах, у которого голени выше ног, чтобы скакать ими по земле" (Лев.11:21)? Потому что, если они такое спросят, их сразу заберут санитары в белых халатах...

И ещё несколько вопрос на засыпку:

1. Иисус бегал за фарисеями (богопротивниками) с дубиной, требуя исполнения субботы, или наоборот?
2. Адвентистам... не стыдно в субботу ехать на троллейбусе в церковь, и проповедовать водителю, что работать в субботу - грех...? Так же пользоваться водой, отоплением, канализацией, электричеством, газом, скорой помощью, заправками бензина, услугами милиции, кафе... по субботам? Кто-то же карячется по субботам, чтобы адвентистам... было хорошо...

[Следящий]

Следящий, я заметил такую особенность у вашего рода - это извращать смысл сказанного. Что ж Вы тогда перекручиваете мои слова? Нехорошо.

Первый раз вижу, что от ненависти к людям так может распухнуть чрево и выпасть все внутренности.
Кто же перекручивает? Не надо с больной головы Никто вас не перекручивает. Это вас просто так скрючило от вашей ненависти к людям. Вас не перекручивают, а всего навсего прикручивают к морально-нравственным заповедям, чтобы вы в своей ненависти и клевете не нарушали заповеди. Вас прикручивают к вашей основе, основе полной ненависти к людям, чем вы и нарушаете заповедь «не убей».
Вы перекрутите страницы форума и почитайте в спокойствии духа, что вы пишите и как обзываете участников форума. А то вас крючит, а кто-то виноват.

Он меня любит. Ни за что.

А вы имеете такую любовь к людям. Любить не за что? Или на всем белом свете только вы, а остальные сектанты, не достойные любви Божьей?

Настоящая любовь любит ни за что.

Покажите нам эту любовь. А то на словах вы за заповеди, а на деле все у вас сектанты и как там вы еще говорите:

Вы не замечаете своего гнусного лицемерия,
Клеветник вы несчастный.
Ваша фарисейская религия
Вы клеветник и лицемер,
Вы и говорите ложь на истину, ибо Вы - раб греха,
безделье в субботу
Вы не рождены свыше - это точно.
Вся Ваша гниль видна здесь как на ладони
Вы - лицемер, лжец и клеветник.

Всё что вы перечислили, вы с себя начните. Зеркало вам дать? Возьмите зеркало и посмотрите в свете Закона Божьего, кто вы есть.

Такого религиозного поноса ещё поискать нужно. Мрак

Так не ходите с ним сюда. Здесь обсуждают серьезные вопросы а вы с таким детским мраком

закон положен для грешников.

А вы уже не грешите? Совсем???? Вы на себя внимательно смотрели со стороны????

И когда Вы говорите, что Вам нужен закон

Это не мы говорим, это Библия учит, что все должны жить по Закону Божьему. Или вы против?????
Сатана вот то же однажды восстал против Закона Божьего. Где он сейчас вы знаете.
Так вы с ним или с Ним? Вы за закон Божий или против??

Читаем ещё раз:
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением
Как видите, учение Господа упраздняет закон заповедей. Вот Вы сами и ответили на своё заблуждение. ВСЕ заповеди заключаются в любви к ближнему.

Ну а тут начинается самое интересное. Начинает Сторож спорить сам с собой. Так заповеди заключаются в любви или отменяются????

И здесь уже видно, что не я говорю ложь, а Вы.

Сейчас посмотрим, кто лжет.

Любовь к ближнему - вот утверждение закона верой.

Так-так утверждение или отмена закона????
Мы утверждаем закон или отменяем???
Вы просто никак понять не хотите, что Христос моарально-нравственные заповеди не упразднил, только церимониальные.

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Совершенно верно, закон церемониальный
А 10 заповедей упразднил или нет?

Как это - нарушаю? Вы опять врёте, сударь!
Я утверждаю Закон верой

Так вы же сами только что кричали, что закон отменен.
А тут говорите, что утверждаете.
Или может вы хотите сказать, что Христос значит упразднил, а вы утвердили. Ну-ну. Вы как-то определитесь кто и что отменил, а кто и что утвердил.

Я люблю ближних своих.

Вам притчу про ближнего рассказать?

Вам не нравится моя грубость

Мне ваша грубость что есть, что нету, жаль только рубашку всю слюнями забрызгали. И похлеще ненависть встречали от беззаконников. Так что зря стараетесь, до вашего уровня я не опущусь и уподобляться вам не буду, а обзываться тем более.

А вот поведение ваше Христу вряд ли понравится.

Господь да поможет вам!

[Maxim]

И ещё несколько вопрос на засыпку:

1. Иисус бегал за фарисеями (богопротивниками) с дубиной, требуя исполнения субботы, или наоборот?
2. Адвентистам... не стыдно в субботу ехать на троллейбусе в церковь, и проповедовать водителю, что работать в субботу - грех...? Так же пользоваться водой, отоплением, канализацией, электричеством, газом, скорой помощью, заправками бензина, услугами милиции, кафе... по субботам? Кто-то же карячется по субботам, чтобы адвентистам... было хорошо...

В точку вопросы!!! Жду замудрённые ответы законников......

[Maxim]

1. Иисус бегал за фарисеями (богопротивниками) с дубиной, требуя исполнения субботы, или наоборот?

Да Он даже не учил о субботе,за всё время можно только несколько фраз найти и которые не в пользу адвентистов.Если адвентисты претендуют на Дух Христов,то получается Христос переключился в Своём учении на субботу и поставил этот вопрос в центр.Но это не так.