Четвертая заповедь (суббота)

[prostak]

[QUOTE]

И у нас вся жизнь Господу, а один день мы не совершаем обычных дел, как повелел Господь.

Во-первых, вы искажаете Писание. Мы умираем не для наших дел, мы умираем для греха:
«Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем». (Рим.6:10,11)
Во-вторых, как это вы умерли для своих дел. Вы не ходите на работу, не занимаетесь ремонтом в квартире, ни прибираетесь, не помогаете своим соседям в каком-либо их мирском мероприятии (не греховном) и т.д.?

.... всякое дело вне воли Божьей - грех ...

Покажите, где в Библии говорится о восьмом дне.

... а где в новом завете говорится соблюдать субботу ?

[Вито]

[QUOTE=prostak;2493570]

... это слова Иисуса ... я же исполняю то , что мне лично сказал Отец , а не то , что вы мне пытаетесь навязать из закона евреев ...

А это не слова Христа?"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Для спасения Христос перечисляет Десятисловие из ВЗ,через исполнение которых человек получает жизнь вечную," Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. "Мат.19
Вы соблюдаете Десятисловие?

[prostak]

А это не слова Христа?"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Для спасения Христос перечисляет Десятисловие из ВЗ,через исполнение которых человек получает жизнь вечную," Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. "Мат.19
Вы соблюдаете Десятисловие?

... а почему Иисус не упомянул субботу ? ...

[Следящий]

[QUOTE=prostak;2493577]

... значит , это два разных закона? ... и если скрижалей нет на земле , значит и жить по ним нужно там , где они есть ... я правильно вас понял ?

В книге были прописаны в основном церемониальные законы, связанные с жертвприношением, а также другие законы тени, которые были даны до времени прихода Христа на землю - закон о святилище земном, левитском служении, о служении первосвященника земного и т.д. Все жертвы и подобные законы указывали на смерть Христа и его будущее служение в небесном храме.

А на скрижалях были написаны морально-нравственные законы, заповеди любви к Богу и человеку.

Раньше Скрижали были в земном храме, где земной первосвященник совершал служение за грехи народа. Теперь такое же служение совершает Христос в небесном храме. Заповеди, как определяли грех, так и определяют. Только раньше за нарушение заповедей людей постигало наказание, которое определялось по книге Моисеевой. А сейчас за нарушение заповедей, если мы раскаиваемся и более не грешим, Христос очищает этот грех своей кровью.

[olo]

[QUOTE=prostak;2493589]

.... всякое дело вне воли Божьей - грех ...

... а где в новом завете говорится соблюдать субботу ?

А где в н.з. пишет Я пришел отменить закон и заповеди.

[olo]

... а почему Иисус не упомянул субботу ? ...

По моему упомянул: Суббота для человека , а вы кто

[Следящий]

.... всякое дело вне воли Божьей - грех ...

Кто не почитает святой день, который Господь отделил и освятил и Сам покоился в этот день, показав нам пример, - тот идет против воли Божьей. Так написано.

... а где в новом завете говорится соблюдать субботу ?

В Новом Завете вы не найдете чтобы также было написано: "не произноси имени Господа напрасно" или "не делай изображение и не поклоняйся ему".
Но в новом завете о них говорится в двух заповедях любви к Богу и человеку. 10 заповедей: Первые четыре - это любовь к Богу, шесть других - к человеку.
И то, что эта заповедь о субботе соблюдалась в Новом завете в Библии есть много примеров. Здесь их уже не раз приводили. Сам Господь Иисус Христос соблюдал субботу и сказал "суббота для человека". Как видите суббота для человека осталась в Новом Завете и будет на новой земле. На новой земле также по субботам будут приходить на поклонение к Господу

[Moskwal]

Почему местоимение "это" относиться к постановлениям,а не к самим праздникам,но это есть несколько причин.
1)В ст.16 Павел предостерегает не против приемуществ или недостатков Моисеевых законов,связаных с питанием и праздниками,но против "постановлений" относительно этих практик,навязываемых лжеучителями.Таким образом,местоимение "это" относиться скорее к "постановлениям",а не к самим практикам.

К сожалению, Вито, Вы ничего реального не даете. Конструкция греческого предложения говорит, что "это" относится к перечисленному в ст. 16, а именно: к "пище", "питию", "праздникам", "новомесячьям" и "субботе", а не к практикам. (Похоже богословы адвентистов и др. не учли.)

Вникните в свои слова. По-вашему, Павел говорит против "постановлений", навязываемых лжеучителями, которые будут действовать в будущем. Получается из Ваших слов именно так. Т.е. вы опять хотите сказать, что в будущем начнут действовать практики лжеучителей?

2)В стихах,которые следуют непосредственно за ст.16,Павел продолжает предостерегать против лжеучений,например:"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием "(Кол.2:18); "для чего вы....держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся.(Кол.2:20,21). Поскольку то,что предшествует и что следует за относительным местоимением "это",имеет отношение к "постановлениям" колосской "философии",то, Павел описывает именно эти "постановления" как "тень будущего"(Кол.2:17).Я вам даю реальные доказательства того,о чём написано в Послании к Колосянам,об этом пишут даже ведущие богословы соблюдающие воскресение.

Т.е. эти "постановления" относительно этих практик, навязываемые лжеучителями плюс перечисленное ниже ст. 16, являются тенью будущего? Т.е. их, эти постановления лжеучителей, будут соблюдаться в будущем? Сами хоть отдаете себе отчет в написанном.

Читаем еще раз:

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это
(пища, питие, праздник, новомесячье или суббота)
есть
(прямо сейчас)
тень будущего
(то что будет в 1000-летнем царстве, см. Иез. 40-48)
, а тело - во Христе.
(Кол. 2:16,17)

[Moskwal]

Да это самообман,нарушитель закона Божьего никак не может быть Телом Христа.Я обличаю нарушителей субботы,а не осуждаю.
Суббота есть часть закона,которым познаётся грех,нарушая субботу,вы нарушаете весь закон и вы грех делаете.

"Обличая", вы осуждаете. А никто не может осудить.

Да это самообман,нарушитель закона Божьего никак не может быть Телом Христа.Я обличаю нарушителей субботы,а не осуждаю.
Суббота есть часть закона,которым познаётся грех,нарушая субботу,вы нарушаете весь закон и вы грех делаете.

Как не может, т.е. спастись могут только те, кто соблюдают субботу? Я верно понял?!

[prostak]

[

QUOTE=olo;2493642]По моему упомянул: Суббота для человека , а вы кто

... значит , суббота должна служить мне , а не я - субботе?

[prostak]

[QUOTE][QUOTE=olo;2493630]

А где в н.з. пишет Я пришел отменить закон и заповеди.

.. я такого не говорил ... и всё-таки : где?

[Браток]

По моему упомянул: Суббота для человека , а вы кто

Во-во, если бы ещё и понимали сказанное так, как дОлжно. Какая-такая суббота и для какого-такого человека... Ты сам-то "въезжаешь", Оло?

[Вито]

... а почему Иисус не упомянул субботу ? ...

Иисус не упомянул о субботе по той причине,что евреи и так соблюдали субботу даже больше чем положено,а вот заповеди регулирующие отношения с ближним у них хромало.
Но в любом случае Десятисловие есть цельный закон нарушая какую либо заповедь из него вы нарушаете весь закон и вы грех делаете."Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. "Иак.2

[Вито]

"Обличая", вы осуждаете. А никто не может осудить.

Христос обличал,но не осуждал.

Как не может, т.е. спастись могут только те, кто соблюдают субботу? Я верно понял?!

Нет,то кто принимает Христа верой и как результат веры исполняет ВСЕ заповеди Божьи, а не только 9.

[Moskwal]

Нет,то кто принимает Христа верой и как результат веры исполняет ВСЕ заповеди Божьи, а не только 9.

Значит человек спасается принятием Христа + соблюдение ВСЕХ заповедей? Я правильно понял? Т.е., если принял Христа, а заповеди не соблюл, то не спасен. Да?