Четвертая заповедь (суббота)

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2722955]

Манад, видимо русский язык не ваш родной. Написано: показать где Бог требует соблюдать СУББОТУ от ЕДЕМА, да ещё по словам Иисуса.

А как с делами Иисуса?
Ув. Топаз, твой вопрос граничит с утверждением многих, что прибавлять и убавлять от книги сей, относится только к Откровению, а не ко всей Библии ???
Скажи мне брат, я хороший ученик, если поступаю, как мой учитель? Он назвался хозяином субботы, а не отказался от неё, почему, выскажи свое мнение?
Он соблюдал ее, даже будучи Хозяином ее...., как нам быть с этим?

[Вито]

Манад, видимо русский язык не ваш родной. Написано: показать где Бог требует соблюдать СУББОТУ от ЕДЕМА, да ещё по словам Иисуса.

Определённо сказано и написано,на еврейском слово человек звучит как Адам,поэтому слова Христа звучат именно так,"суббота (создана-ориг.) для Адама"Мк.2:27

[Topaz]

А как с делами Иисуса?
Ув. Топаз, твой вопрос граничит с утверждением многих, что прибавлять и убавлять от книги сей, относится только к Откровению, а не ко всей Библии ???
Скажи мне брат, я хороший ученик, если поступаю, как мой учитель? Он назвался хозяином субботы, а не отказался от неё, почему, выскажи свое мнение?
Он соблюдал ее, даже будучи Хозяином ее...., как нам быть с этим?

Я тоже чту СУББОТУ Господню. Только вы чтите как день недели, я же как ПОКОЙ и ДОВЕРИЕ Богу. Человек, например, без работы, не мечется, не нервничает ибо знает в кого уверовал. Это и есть суббота.

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."


Вот как евреи нарушали настоящую субботу в Ветхом Завете:

"ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!"

Представляете, на них наступает войско А БОГ ОТ НИХ ТРЕБУЕТ СИДЕТЬ НА МЕСТЕ И В ПОКОЕ? По-размышляйте над этим, и не спешите писать.

И ещё по-размышляйте над вот этим местом из Нового Завета:

Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания перед Богом, - и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдёт сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

Попробуйте содержать свой разум, когда вы без работы, а вам надо платить и кормить. Вот это и есть вера, вот это и есть СУББОТА.

«Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (1 Фес. 5: 1618).

Да и не забудте радоваться при этом...

[Topaz]

Определённо сказано и написано,на еврейском слово человек звучит как Адам,поэтому слова Христа звучат именно так,"суббота (создана-ориг.) для Адама"Мк.2:27

Зачем извращаться и изгаляться? Вы выбрали для себя ваше упование? УДАЧИ. Мне не надо ничего доказывать,что мне открыто, в том и пребываю.

[Олег МиО]

Цитата участника Андрей Л.:
А, вот, заповедь о субботе, по словам Самого Христа была дана человеку (не только евреям) ещё до грехопадения - в Эдеме.

На чем основано это утверждение можно увидеть?

Авраа́м (ивр. אַבְרָהָם, Авраа́м, др.-греч. Ἀβραάμ, лат. Abraham, араб. ابراهيم, Ибрахи́м) библейский персонаж, родоначальник многих народов (Быт.17:4). Является первым из трёх Библейских патриархов эпохи после Потопа. Согласно книге Бытие, первый еврей [1] и родоначальник всего еврейского народа[2]. Потомок Евера (Эвера), правнука Сима (Шема), первого сына Ноя.
Народ евреи, пошёл от Авраама (иври - обозначает по другую сторону от гойим (других народов (язычников)). Соответственно каждый человек который Верит в Единого Бога и соблюдает Его Закон - является иври , то бишь евреем ( не национальность).

[Николаша]

На словах Христа.

И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; Мк.2:27

Для человека а не для еврея.

Зачем писать глупость, что бы просто отметиться и поспорить?

Вот, что он пишет:
"А, вот, заповедь о субботе, по словам Самого Христа была дана человеку (не только евреям) ещё до грехопадения - в Эдеме."

Я задаю вопрос. Вы находите, что вы ответили на заданный мной вопрос, по его утверждению?

Давайте прочтем что написано в Библии .


И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Быт.5:1,2

А это то что сказал Иисус.

И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; Мк.2:27

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2723187]

Я тоже чту СУББОТУ Господню.

Слава Богу!

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Прежде чем успокоиться от всех дел и прибывать в СУББОТЕ(войти в покой), надо завершить дела - исполнить волю Его, без этого никакого покоя не ощутишь, будешь в постоянной тревоге, брат, и в беспокойстве.
Неужели не понял, что исполнив все заповеди, еще не спасаемся, мы только на пути к спасению.
Но уже радуемся и любим Отца, за нахождение пути верного, ведущего к спасению. Вот только когда чувствуем Любовь к Нему, а до этого нам, человекам, как бы и любить то нЕзачто. Теперь открываются глаза души нашей и по настоящему начинаем уважать, ценить жертву Его, в лице Иисуса!!!
Все это этапы духовного роста, любви и радости в Господе нашем...

[meningod 2]

Слава Богу!


Прежде чем успокоиться от всех дел и прибывать в СУББОТЕ(войти в покой), надо завершить дела - исполнить волю Его, без этого никакого покоя не ощутишь, будешь в постоянной тревоге, брат, и в беспокойстве.
Неужели не понял, что исполнив все заповеди, еще не спасаемся, мы только на пути к спасению.
Но уже радуемся и любим Отца, за нахождение пути верного, ведущего к спасению. Вот только когда чувствуем Любовь к Нему, а до этого нам, человекам, как бы и любить то нЕзачто. Теперь открываются глаза души нашей и по настоящему начинаем уважать, ценить жертву Его, в лице Иисуса!!!
Все это этапы духовного роста, любви и радости в Господе нашем...

Спасение от похотей наших то есть любви к скбе брат

[Topaz]

Цитата участника Андрей Л.:
А, вот, заповедь о субботе, по словам Самого Христа была дана человеку (не только евреям) ещё до грехопадения - в Эдеме.



Авраа́м (ивр. אַבְרָהָם, Авраа́м, др.-греч. Ἀβραάμ, лат. Abraham, араб. ابراهيم, Ибрахи́м) библейский персонаж, родоначальник многих народов (Быт.17:4). Является первым из трёх Библейских патриархов эпохи после Потопа. Согласно книге Бытие, первый еврей [1] и родоначальник всего еврейского народа[2]. Потомок Евера (Эвера), правнука Сима (Шема), первого сына Ноя.
Народ евреи, пошёл от Авраама (иври - обозначает по другую сторону от гойим (других народов (язычников)). Соответственно каждый человек который Верит в Единого Бога и соблюдает Его Закон - является иври , то бишь евреем ( не национальность).

Родословная Авраама, не ответила на вопрос, на который вы взялись отвечать. А, что касаемо евреев, то это ОБРЕЗАНИЕ, от которого компания 10-заповедников,а их и законниками назвать нельзя ибо вместо ВСЕГО закона они сами себе выбрали исполнять только 10-ть. Не понятно почему, так как ОБРЕЗАНИЕ БЫЛО ПЕЧАТЬ ЗАВЕТА и ТРЕБОВАНИЕ БОГА, обрезывать весь мужской пол, шло задолго до Моисея. НЕТ?Так вот ОБРЕЗАНИЕ и определяет нацианальность, ДУХОВНУЮ.

«не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Римлянам 2:29).

[Topaz]

Слава Богу!


Прежде чем успокоиться от всех дел и прибывать в СУББОТЕ(войти в покой), надо завершить дела - исполнить волю Его, без этого никакого покоя не ощутишь, будешь в постоянной тревоге, брат, и в беспокойстве.
...

Вы видите, что пишите? Вы завершите СВОИ дела, после того как от вашего тела отойдёт дух ваш... А, то что вы постоянно в тревоге и в беспокойстве, даже не сомневаюсь. Ибо вы ходячий пример НЕПОКОРСТВА.

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

В этом стихе не говорится, что вам надо ЗАВЕРШИТЬ, а говорится, что вам НАДО УСПОКОИТЬСЯ.

[Вито]

Вы видите, что пишите? Вы завершите СВОИ дела, после того как от вашего тела отойдёт дух ваш... А, то что вы постоянно в тревоге и в беспокойстве, даже не сомневаюсь. Ибо вы ходячий пример НЕПОКОРСТВА.

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

В этом стихе не говорится, что вам надо ЗАВЕРШИТЬ, а говорится, что вам НАДО УСПОКОИТЬСЯ.

В том то и дело что через соблюдение субботы человек получает покой в Боге.
" Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."Евр.4:10
Возникает вопрос какой покой Бог имел когда Он сотворил мир?
Напрашивается один вывод, что буквальный от ДЕЛ в 7 день,так как Бог не будет входить в 7 день в духовный покой,Он там постоянно.Поэтому и верующие по примеру Творца входят в тот же покой, который имел Бог после сотворения мира, а входящий в буквальный покой физический в 7 день недели получает и духовный покой в Боге.

[Вито]

Вы видите, что пишите? Вы завершите СВОИ дела, после того как от вашего тела отойдёт дух ваш... А, то что вы постоянно в тревоге и в беспокойстве, даже не сомневаюсь. Ибо вы ходячий пример НЕПОКОРСТВА.

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

В этом стихе не говорится, что вам надо ЗАВЕРШИТЬ, а говорится, что вам НАДО УСПОКОИТЬСЯ.

Еженедельная Суббота есть олицетворение,а не замена,ПОКОЯ в Боге,которую имели МУЖИ ВЕРЫ в В.З. и которые в свою очередь являются примером веры для нас.
Ваша ошибка,что вы хотите противопоставить ПОКОЙ в Боге к Субботе еженедельной,а это заблуждение!!
Речь в Евр. идёт о трёх уравненом покое!!!
1)Покой (Ханаан),"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой "Евр.4:3
2)Покой в Боге (призыв Давида),"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида,"Евр.4:7
3)Субботний еженедельный покой,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. "Евр.4:4
Теперь объяснение:
Еженедельный субботний день ,кроме физического отдыха указывает эсхатологически и на покой(Ханаанский и Божий).Хоть и евреи в пустыне и соблюдали еженедельную субботу,но не вошли в покой(Ханаан) по неверию,"посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.".Хоть и Навин ввёл евреев спустя 40 лет ,он не доставил покой Божий(во Христе) и Бог призывает через Давида,"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ",таким образом субботний еженедельный покой эсхатологически не исполнился над евреями(покой-Ханаан) из-за неверия и после этого эсхатологический еженедельный субботний день начал исполняться во времена Давида,вплоть до сегодняшнего дня!!!
А то,что "субботство" есть субботний день нет никаких сомнений.
Слово "саббатизмос" (субботство) означает празднование "ПЛОТСКОЙ" субботы. Это прямой БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ни о каком СУПЕРДУХОВНОМ покое там речи нет. Это просто означает ОТДЫХАНИЕ и происходит от глагола "САББАТИЗО", что, ВНИМАНИЕ, переводится как ХРАНИТЬ СУББОТЫ! Это является переводом еврейского слова "лишбот", покоиться, "субботствовать". Слово "покой", использованное в греческом тексте Евреям (катапаусин) также является переводом евр. "ЛИШБОТ", или, близкого по значению "ЛАНУАХ", оба из которых указывают на СУББОТУ, день седьмой. Это буквальный смысл. Его невозможно "отменить" никакими комментариями и аллегориями.
Точно так же ," возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу(саббатизо) остались в покое по заповеди. "Лук.23:56
И включает в себя как буквальный день,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр.4:4 "а так же и день "ныне","то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида"Евр.4:7
Разница между словом "субботствовать-сабатизмос" и "суббота-сабатон" в том,что сабатизмос говорит о соблюдении(праздновании) субботы, а сабатон просто суббота.
Посмотрите Подстрочечный перевод!!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Я повторяю ,слишком много доказательств ,что субботство есть субботний день,кроме того,что Павел использует это слово из Септуагинты ,оно в Септуагинте всегда обозначает буквальный субботний день,кроме того отцы Церкви во 2,3 веке в греческом языке используют слово "саббатизмос" к буквальному субботнему дню.Возьмите к примеру Плутарх,"De superstisione"3,"Moralia"166a ;Иустин Мученик,"Диалог с Трифоном иудеем"23,3;Епифаний,"Adversus haereses"30,2,2
,все они единодушно субботство считали еженедельным субботним днём.
Доказательств считать "саббатизмос" как просто некий духовный покой(не буквальный) нету,не считая некоторых "современных" исследователей.

[Вито]

«не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Римлянам 2:29).

Десятисловным законом познаётся грех.
Закон которым познаётся грех и есть тоже в первую очередь Десятисловие, так как Павел чтобы показать о каком законе он говорит ссылается на десятую заповедь Десятисловия,"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
Поэтому нарушая Десятисловие мы грех делаем.
Обрезание и жертвоприношение Павел вводит в плоскость духовную, но Десятисловие к этому не относиться, потому что им грех познаётся.
Вот отделение обрезание от закона, который актуален для христиан." Итак, если необрезанный(нарушающий закон) соблюдает постановления закона, то его необрезание(нарушение закона) не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный(нарушающий закон) по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?"Рим.2:26-27
Можно быть необрезаным, то есть нарушителем закон, но при этом соблюдать закон, к закону Павел относит как мы видим Десятисловие так как он ссылается на заповеди Десятисловия," Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?"Рим.2:22
Поэтому без исполнения Десятисловия Царство Божьего не видать, как своих собственных ушей,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы буду"Рим.2:13

[vit7]

Десятисловным законом познаётся грех.
Закон которым познаётся грех и есть тоже в первую очередь Десятисловие, так как Павел чтобы показать о каком законе он

Дорогой наш человек, знающего что говорит Павел...

"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. ..... Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли "

Для субботников эти слова Павла ну очень нехороши, потерялось утверждение о субботе.
Если бы суббота должна была остатся, то и Христос воскрес бы в субботу.

[vit7]

Первое столетие по Р. Х.

Иосиф Флавий. «Нет ни одного эллинского или варварского города, ни одной такой нации, куда быне проник обычай отдыхать в седьмой день!» (M'Clatchie, Notes and Queries on China and Japan, edited by Dennys, Vol. 4, Nos. 7, 8, p. 100).

(Eusebius's Ecclesiastical History, b, 3, chapter 5).

Филон. Провозглашает седьмой день праздничным не в этом или том городе, а во вселенной (M'Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, 99).

(Dialogues on the Lord's Day, p. 189. London: 1701, by Dr. Т. Н. Morer, a Churcli of England divine).

» (Geschichte des Sonntags, pp. 13, 14).

Христиане, обращенные из язычников, также соблюдали субботу (Gieseler's Church History, Vol. 1, ch. 2, par. 30, р. 93).
(The Whole Works of Jeremy Taylor, Vol. IX, p. 416, R. Heber's Edition, Vol. XII, p. 416).

(A Learned Treatise of the Sabbath, p.77)..

Не смешите мои тапочки.

Что здесь утверждает Флавий- (умер около 100 г.) в своей работе "Иудейская война" .. о обычае ,, у кого.. у христиан ???!!!!

Далее на что вы ссылаетесь?! на каких то Тейлоров?

Приведите сюда ссылки о христианах из исторических документов как я привел , а не утверждения "взагали"