Четвертая заповедь (суббота)

[Олег МиО]

недельная СУББОТА -не имеет ничего общего с Седьмым Днём Покоя Божьего!
Скорей всего она для покойников НЕ ИМЕЮЩИХ УЧАСТИЕ В ВОСКРЕСЕНИИ
поэтому как покойники - у них и запах тошнотворных мертвецов.

Вообще-то Йешуа воскрес в субботу (во второй её части), если ты намерен положить смуту , то иди гуляй огородами.

[Следящий]

Но вы так и не дали ответа, почему в Новом Завете 10-ть заповедей вошли в ОДНУ. Только пожурили меня за невнимательность.

Уважаемый Topaz, я лишь снова могу посоветовать вам быть внимательными. Вы пишите, что 10 заповедей вошли во одну заповедь любви.
И снова привожу вам слова нашего Господа:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)
Творец написал лично своей рукой 10 заповедей на двух скрижалях, первая выражает любовь к Богу, вторая любовь к человеку.
Даже в тех стихах, что вы привели ясно выражены две любви:
«Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего». (1Иоан.4:19-21)
Есть любовь к ближнему (брату), а есть любовь к Богу. Это не мои Слова, это ясное «так говорит Господь».

Есть заповедь, а сфера заповеди, это уже мудрствоание сверх написанного.

Странно, что ясные слова Писания вы называете моим мудрствованием. Разве мне принадлежат слова: «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Может вам не понравилось слово сфера?
СФЕРА область действия, пределы распространения чего либо (например, сфера влияния).
Сам Господь в своем учении показывает, что сфера влияния каждой из 10 заповедей распространяется не только на нашу буквальную жизнь, но также и на наши мысли, желания. Давид в свое время очень мудро сказал:
«Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна». (Пс.118:96)
Любая из десяти заповедей влияет на все сферы (области) нашей жизни буквальную, духовную и душевную. А потому и написано: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». (1Фесс.5:23)

Это не седьмая заповедь, а учение Христа. Не надо к старой ткани пришивать заплатки из новой ... Если нечистые мысли и взгляды также ЕСТЬ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВО, то к чему вы утверждаете, что держитесь ТОЛЬКО 10-ти Заповедей

Уважаемый Topaz, не я, а именно Сам Христос говорит, что нечистые мысли и взгляды это есть сфера седьмой заповеди.
Я не держусь просто 10-ти заповедей, а держусь учения Христа о заповедях, которые Он Сам же Лично и написал Своей же рукой. Христос, пришел на землю не для того, чтобы отменить 10 заповедей, а чтобы они были написаны на скрижалях нашего сердца и контролировали все сферы нашей деятельности.

Честно... Думал, что вы откроете, то чего я не видел ранее в Писании, ан нет, всё теже попытки подогнать Писание под "свою" мудрость... Извините, если что. Благословений.

Во-первых, у меня нет своей мудрости, я лишь опираюсь на ясное и гармоничное «так говорит Господь».
А во-вторых, даже как-то странно, уважаемый Topaz, что вы пытаясь уличить других в «своей» мудрости, вы не видите свои противоречия Слову Божьему.
Вы действительно ничего нового не увидели для себя???
А как же насчет этого:

О субботе.
Суббота была святым днем до грехопадения.
Сам Господь почил в этот день от дел Своих. Сам Господь был первым Субботником.
Заповедь о субботе была еще до Синая, субботу соблюдали, когда еще не было ни скрижалей с 10 заповедями ни книги закона Моисея.

Не могли бы показать это в Писании?

На всё это вам были даны ссылки из Священного Писания.

А может вы по прежнему считаете, что суббота была дана как правило для жизни в пустыне ???

Или быть вы может и дальше будете отрицать слова Христа:
««Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40
Как видите Сам Господь сказал, заповеди заключаются в двух обобщающих заповедях люви к Богу и человеку.

Или как с этими вашими словами быть:

"шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день. Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли...." Видите, Бог не поясняет им, что есть суббота.

Это было ваше личное мнение. Вам же было показано, что Писание говорит по этому поводу: «сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его. Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? (Исх.16:23-28)
Как видите Господь ясно поясняет, что седьмой день недели - это святой день, а потму и запрещает заниматься обычными делами.

Я уже не говорю о других ваших высказываниях, которые вы писали в сообщении другим участникам форума.

Удачи вам в изучении Священного Писания.

[Topaz]

Уважаемый Topaz, я лишь снова могу посоветовать вам быть внимательными. Вы пишите, что 10 заповедей вошли во одну заповедь любви.
И снова привожу вам слова нашего Господа:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)
Творец написал лично своей рукой 10 заповедей на двух скрижалях, первая выражает любовь к Богу, вторая любовь к человеку.
Даже в тех стихах, что вы привели ясно выражены две любви:
«Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего». (1Иоан.4:19-21)
Есть любовь к ближнему (брату), а есть любовь к Богу. Это не мои Слова, это ясное «так говорит Господь».

Да... спасибо за советы. Только не я писал вот это:

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Как думаете, тот кто писал ВСЕ ДРУГИЕ, что имел ввиду? И сколько тут вы видете заповедей в которую вошли "все остальные"? Я одну. Вы может и более... Господь вам "дальний"? Мне нет.


По поводу ваших мудрствований, то БОГ есть Любовь, по-этому у меня не может быть ДВЕ Любви, у вас не знаю.
По-этому и привёл место писание, что как вы можтее говорить, что любите Бога, ненавидя человека... Думаю очередная попытка выдать желаемое за действительное.

Да, спсибо, за напоминание моих ошибок в трактовании субботы в пустыне, но ваше желание прикрывать моими ошибками, ваши извращения Писания, понятны. Ибо все мы человеки...

[Следящий]

заповеди даны для всего то что противно здравому смыслу
и если вы их держитесь , то в числе противников здравого смысла.

Знакомый дух великого обманщика и беззаконника, о котором сказано:
«И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа». (Откр.12:17)

Вы говорите:

заповеди даны для всего то что противно здравому смыслу
и если вы их держитесь , то в числе противников здравого смысла.

Господь говорит: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди». (Матф.19:17)

Вы говорите:

заповеди даны для всего то что противно здравому смыслу
и если вы их держитесь , то в числе противников здравого смысла.

Господь говорит: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4)
Вы говорите:

заповеди даны для всего то что противно здравому смыслу
и если вы их держитесь , то в числе противников здравого смысла.

Господь говорит: «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:14)


Вы говорите:

суббота это нечистый день недели - находясь в заднице НЕДЕЛИ ЕЁ ХВОСТОМ.

Священное Писание говорит: «Благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:1-3)

Вы говорите:

недельная СУББОТА -не имеет ничего общего с Седьмым Днём Покоя Божьего!

Священное Писание говорит: «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)

Так на чьей вы стороне, что так яро ненавидите заповеди Божьи и поносите седьмой день недели, который отделил, благословил и освятил Сам Господь Бог, когда Он и Сам покоится в этот день???

[Андрей Л.]

Так на чьей вы стороне, что так яро ненавидите заповеди Божьи и поносите седьмой день недели, который отделил, благословил и освятил Сам Господь Бог, когда Он и Сам покоится в этот день???

Думаю, это риторический вопрос.

[Следящий]

Да... спасибо за советы. Только не я писал вот это:

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Как думаете, тот кто писал ВСЕ ДРУГИЕ, что имел ввиду? И сколько тут вы видете заповедей в которую вошли "все остальные"? Я одну. Вы может и более... Господь вам "дальний"? Мне нет.

Topaz, вы разве не видите о чем идет речь в этих стихах?
Здесь Господь говорит о заповедях любви к ближнему.
А есть заповеди любви к Богу.
Первая заповедь: «Я Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов» она определяет любовь к Богу или к ближнему???

По поводу ваших мудрствований, то БОГ есть Любовь, по-этому у меня не может быть ДВЕ Любви, у вас не знаю.

Вы снова ясные слова Христа о любви к Богу и человеку приписываете к какой-то моей мудрости. Сам Христос сказал:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)
И снова вам мой совет. Стройте свои убеждения на всей Гармонии Священного Писания.

По-этому и написано, что как вы можтее говорить, что любите Бога, ненавидя человека... Думаю очередная попытка выдать желаемое за действительное.

Не я, а Сам Господь желает, чтобы у нас была любовь и к ближнему, а также и любовь к Богу.

Да, спсибо, за напоминание моих ошибок в трактовании субботы в пустыне, но ваше желание прикрывать моими ошибками, ваши извращения Писания, понятны. Ибо все мы человеки...

Я приводил слова Писания не для того, чтобы как-то обидеть вас, а для того чтобы вы увидели в чем ваши слова не соответствуют Библии. И прощу прощения, если в чем-то всё-таки огорчил вас.
А вот насчет извращения Писания я буду только благодарен вам, если вы покажите, где я и в самом деле что-то сказал, что противоречит Слову Божьему, ибо вы верно заметили, что мы всего лишь люди, а потому должны быть снисходительны друг ко другу и помогать друг другу в кротости и терпении познавать волю Божью во всей ее полноте и гармонии.

[Topaz]

Следующий пункт:
Заповедь о субботе была еще до Синая, субботу соблюдали, когда еще не было ни скрижалей с 10 заповедями ни книги закона Моисея.

Да, и если быть точным, то я давал комментарий на написанное вами, на те места из Писания, которые привели вы.

[Topaz]

Topaz, вы разве не видите о чем идет речь в этих стихах?

Я вот думаю, как согласовывется обсуждение "не убий", "не прелубодейству" и других заповедей. С вашим желание перевести разговор в плоскость любви к Богу. Может вернёмся к "НИ УБИЙ"? А, по -поводу ЛЮБВИ, что хотел сказать я сказал.

[Topaz]

А вот насчет извращения Писания я буду только благодарен вам, если вы покажите, где я и в самом деле что-то сказал, что противоречит Слову Божьему, ибо вы верно заметили, что мы всего лишь люди, а потому должны быть снисходительны друг ко другу и помогать друг другу в кротости и терпении познавать волю Божью во всей ее полноте и гармонии.

Вот тут поясните, как вы определяете ЗАКОНОМ ЗАПОВЕДЕЙ в какой момент вы становитесь нарушитем. Так сказать в СФЕРЕ ЗАПОВЕДИ.

"1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Это всё сфера шестой заповеди.

И вот тут, как вы определяете НАРУШЕНИЕ и главное ГРАНИЦЫ ТЕПЕРЬ ЭТИХ ЗАПОВЕДЕЙ ПОКАЖИТЕ. Как вы и ваши СОРАТНИКИ ОПРЕДЕЛЯЮТ, что грех а что НЕТ согласно 10-ти. Заповедей. У нас, по-учению Христа все просто, состоит из двух-трёх пунктов, а вот как у вас?
.

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Вы же видите, что Христос не отменяет заповеди. Заповедь «не прелюбодействуй»как была так и осталось. Только если раньше считалось, что только буквальный блуд есть нарушение этой заповеди, то наш Господь разъясняет, что нечистые мысли и взгляды также есть прелюбодейство, то есть нарушение седьмой заповеди.

[Искупленный]

Вообще-то Йешуа воскрес в субботу (во второй её части)

хочу спросить,почему именно во второй части субботы?

[Topaz]

Вы снова ясные слова Христа о любви к Богу и человеку приписываете к какой-то моей мудрости. Сам Христос сказал:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)
И снова вам мой совет. Стройте свои убеждения на всей Гармонии Священного Писания.

.

И снова спасибо за совет, может вам ник поменять на СОВЕТУЮЩИЙ?
Я читать умею и разницу понимаю, между "двумя заповедями" и "две любви". Это же вы писали, что :

"Даже в тех стихах, что вы привели ясно выражены две любви:
.................................................. ................................
Есть любовь к ближнему (брату), а есть любовь к Богу."
.

Заповеди ДВЕ, любовь ОДНА.

[Олег МиО]

хочу спросить,почему именно во второй части субботы?

По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. (отМатфея :28.1)
....Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет.
Мы знаем , что Йешуа спустил дух ещё в пятницу , до захода солнца , это считается "днём пятницы" - день первый, когда наступает "вечер" - это начало субботы (согласно еврейских традиций , хоронить в шаббат запрещено), то бишь "шаббата" и длится до полудня субботы(шаббата) - это второй день, с полудня до вечера субботы - это день третий , соответственно, когда пришла Мария и Мария, в воскресенье на рассвете , то Йешуа уже воскрес ибо это уже был четвёртый день...
З.Ы Если вы хотите посчитать умозаключениями , то можно попробовать :
С пятницы +24 часа до субботы -это 1 день, с субботы +24 часа до воскресенья это 2 дня , с воскресенья +24 часа до понедельника это 3 дня , получается что Йешуа по умозаключениям должен был воскреснуть в понедельник ...странно , но в воскресенье с рассвета Его уже не было...получается Он врун...
Так что ум + выводы , можете оставлять учителям в школе в этом мире , а в Духовном Мире нужны иные познания и восприятия.

[Scia]

Любую Божью Заповедь имеет право отменить только Тот, Кто её установил.
То есть Господь.

Да вы что? Белены объелись
Всевышний вообще не может ничего отменить из того, что уже установил. И дело даже не в праве, которого попросту у Всевышнего нет (самая безправная во Вселенной Сущность), а в принципе - хочешь что то изменить, запускай параллельное в рост, в дело, лелей это, направляй и жди, пока само заимеет власть, и вытеснит собой нежелательное Если выживет и вытеснит, конечно, или переменит к лучшему. Это и есть принцип Всевышнего. Вас что ваши пастухи ваши этому ещё не научили? Эти все ваши.. типа небожители-мудрецы..

Да у вас все воззрения на принципы, ну чисто обезянние, типа - кто кого убил, тот того и съел. Кто убил - тот и бог.Если же отменили от имени господа что, то сами же или такие как вы, безхвостые жопастики, и установили это..

[Искупленный]

По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. (отМатфея :28.1)
....Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет.
Мы знаем , что Йешуа спустил дух ещё в пятницу , до захода солнца , это считается "днём пятницы" - день первый, когда наступает "вечер" - это начало субботы (согласно еврейских традиций , хоронить в шаббат запрещено), то бишь "шаббата" и длится до полудня субботы(шаббата) - это второй день, с полудня до вечера субботы - это день третий ,

почему именно до полудня? а не с вечера до вечера длится день-сутки?

соответственно, когда пришла Мария и Мария, в воскресенье на рассвете , то Йешуа уже воскрес ибо это уже был четвёртый день...

Воскреснув рано в первый [день] недели(в первую субботу), [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
(Мар.16:9) мне не понятно,как это воскреснув рано в первую субботу может быть второй частью субботы?

PS И весьма рано, в первый [день] недели(шаббатон), приходят ко гробу, при восходе солнца,(Мар.16:2)

[Следящий]

Да, и если быть точным, то я давал комментарий на написанное вами, на те места из Писания, которые привели вы.

ну-ну, только вот ваши комментарии так часто расходятся со Священным Писанием. Могу еще раз привести ваши подобные «комментарии».

поясните, как вы определяете ЗАКОНОМ ЗАПОВЕДЕЙ в какой момент вы становитесь нарушитем. Так сказать в СФЕРЕ ЗАПОВЕДИ.

Еще раз напомню вам, что 10 заповедей были написаны непосредственно рукой Самого Бога. Наш Господь очень мудрый, что видно даже и в этих заповедях морально-нравственного закона. Как же определить согрешили мы или нет? Возьмем простой пример. В наше время очень широко распространено незаконная торговля и употребления, скажем, такого наркотика, как героин. Вы нигде не найдете в Библии, что это грех. Но это есть нарушение шестой заповеди не убей.
К нарушению шестой заповеди также относиться человеческий гнев, ибо в гневливом состоянии человек наносит вред своему здоровью и к тому же в таком состоянии человек может или причинить физический вред другому, или просто оскорбить объект своего негодования, что также есть нарушение заповеди «не убей», потому что сами знаете, что убить можно и одним необдуманным словом. Сами того не подозревая в порыве гнева в людях, особенно духовных младенцах, мы можем убить зарождающуюся веру.

как вы определяете НАРУШЕНИЕ и главное ГРАНИЦЫ ТЕПЕРЬ ЭТИХ ЗАПОВЕДЕЙ ПОКАЖИТЕ. Как вы и ваши СОРАТНИКИ ОПРЕДЕЛЯЮТ, что грех а что НЕТ согласно 10-ти. Заповедей. У нас, по-учению Христа все просто, состоит из двух-трёх пунктов, а вот как у вас?

Я пока не могу сказать, что «у нас определяют», ибо я еще определяюсь членом какой церкви стать и чьим соратником быть. Пока у меня Саратник Господь Бог и Дух Святой.
Это первое, в второе определяю опять же не я, а гармония Священного Писания, что есть меч духовный:
"Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные". (Евр.4:12)

У вас два-три пункта. Но опять же если читать Библию вы не найдете в учении Христа только два-три пункта. У вас может и так, но у Христа иначе. Например возьмите такие слова Господа: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя». (Матф.19:17,18)
А если вы изучите эту историю в свете других Евангельских повествований, то увидите, что Господь и здесь говорит о законе 10 заповедей, которые были написаны Лично Им.

Я читать умею и разницу понимаю, между "двумя заповедями" и "две любви". Это же вы писали, что :
"Даже в тех стихах, что вы привели ясно выражены две любви:
.................................................. ................................
Есть любовь к ближнему (брату), а есть любовь к Богу."
Заповеди ДВЕ, любовь ОДНА.

Даже в таких элементарных вещах вы не видите, что это не я написал. Эти слова принадлежать ап.Иоанну: «И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1Иоан.4:21)
Ну а то что в обобщенном варианте Любовь (с большой буквы) одна, то с этим никто не спорит. Но нельзя упускать из виду тот факт, что Священное Писание учит нас любить не только Бога, но и ближнего. А есть или нет в нас такая любовь хорошо видно в свете десяти заповедей. Первый четыре показывают есть ли у нас любовь к Богу, а шесть других любовь к ближнему.
Хочу сразу оговориться, чтобы вы снова не приписали что это мое утверждение. Это утверждение Самого Господа нашего Иисуса Христа:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)