Четвертая заповедь (суббота)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • viknik
    Участник

    • 24 January 2009
    • 6

    #1

    Четвертая заповедь (суббота)

    8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. ( РСЃСРѕРґ в РРёРєРёСека )

    12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; 13 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 14 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; 15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
    ( РСРѕСозаконие в РРёРєРёСека )

    Да, в Евангелиях сказано о наличии разногласий в понимании законов соблюдения субботы между Иисусом и фарисеями ( РС РР°ССея СЃРІСЏСРѕРµ благовесСвование в РРёРєРёСека и др.)

    Но нигде Иисус не говорил о том, что нужно отменить вообще субботу и отмечать какой-то иной день.
    Более того, в Нагорной проповеди Иисус сказал следующее:
    "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." ( РС РР°ССея СЃРІСЏСРѕРµ благовесСвование в РРёРєРёСека )

    Но вот на Лаодикийском соборе было принято правило:
    "29. Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся иудействующие, то да будут анафема от Христа."
    Позднее во 2-ом правиле 6-го Вселенского собора (конец 7 века) была подтверждена каноничность и обязательность решений целого ряда поместных соборов, в том числе и Лаодикийского.
    ( Осуждение соблюдения субботы на Лаодикийском соборе. - Суббота - Твоя Библия , Правила Лаодикийского собора)
    Т.е. совершено прямое и очевидное отрицание четвертой заповеди (следует предополагать, что между строк читается принципиальное непризнание десяти заповедей словом Божиим и непризнание слов Иисуса об обязательности соблюдения закона)

    Приводимое на Правила Лаодикийского собора пояснение:
    "С дней апостольских христиане праздновали первый день недели, т. е. воскресенье вместо субботы (Деян. 20:7; 1 Кор. 16:2), собираясь в этот день для молитвы. Ап. правила 7, 64, 70, 71 указывают на несовместимость христианского празднования воскресенья с празднованием субботы, которое настоящее правило называет иудействованием. Правило указывает, что воскресный день надо христианам проводить в молитве "аще могут," объясняя, что иудействование отлучает от Христа"
    мне лично не кажеться никоим образом не может служить обоснованием отмены заповеди. Ибо их того факта, что "первые христиане" нарушали эту заповедь, никоим образом не следует что они поступали правильно

    Вопросы к христианам, присуствующим на данном форуме:
    Как Вы понимаете четвертую заповедь?
    Считаете ли Вы что Вселенский собор в принципе мог отменять какую-либо из десяти заповедей? Почему лично Вы считаете что не нужно соблюдать субботу?

    Сразу хочу уточнить, что вопрос касается соблюдения четвертой заповеди и почитания субботы, т.е. очевидно что обоснования того что надо чтить воскресение никоим образом не являются обоснованием того что не надо чтить субботу.
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #2
    Любую Божью Заповедь имеет право отменить только Тот, Кто её установил.
    Тоесть Господь.
    Это касается и Четвёртой Заповеди и всез БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Заповедей.
    Что касается приведённых мест из Деяния 20:7
    "7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи."
    - начало дня по еврейскому календарю начинается после захода солнца.
    В приведённом отрывке, после собрания, или посещения синагоги, в субботу, верующие собрались для ужина и дальнейшей беседы в горнице у одного из своих братьев, и эта беседа затянулась за полночь.
    Ну и дальше мы читаем, что один из участников не выдержал такого длительного бордствования и заснувший свалился с подоконика.
    Так, что это никак нельзя ввести в правило, что первые последователи Мессии собирались в воскресенье.
    Этот отрывок не дает для этого никаких оснований.

    и 1 Кор. 16:2:
    "1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
    - здесь вообще идет речь о дьякониской деятельности, а не о собрании поклонения.
    Я не знаю каким "боком" отсюда вывели, что это было поручение перенести день поклонения с Субботы на воскресение.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #3
      День покоя нужен человеку, то есть суббота для человека. Магической силой не обладает ни один день недели, поэтому какой день будет суббота неважно.
      Наблюдать день покоя в 1-день недели нечем не плох
      Другое дело настаивать на том, что перенос принципиальный.
      Когда-то для "христианства" стала обузой "иудеи, знающие, кому кланяться" и решили от них избавиться таким переносом (версия, однако)
      Мир!

      Комментарий

      • relax
        Ветеран

        • 22 June 2007
        • 2172

        #4
        шабат шалом

        Сообщение от Фёдор Манов
        и 1 Кор. 16:2:
        "1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
        - здесь вообще идет речь о дьякониской деятельности, а не о собрании поклонения.
        Кхм... дьяконская деятельность никакого отношения к данному случаю не имеет, т.к. написано КАЖДЫЙ пусть отлагает У СЕБЯ, а не у дьякона или в сокровищнице. Если каждый должен отлагать у себя на помощь святым, то почему не дяконам, действительно? А потому, что нет такой возможности

        На собрании в субботу все собрали пожертвования в ОБЩУЮ сокровищницу... при содействии дьяконов. А в первый день недели двинулись на работу и после работы отложили У СЕБЯ сколько позволит ему состояния, то бишь сколько можно уделить из заработанного в этот первый рабочий день. Не секрет, что платили в древности ежедневно, о чем еще Иисус рассказал в притче о нанятых работниках.

        Комментарий

        • Фёдор Манов
          Fedor Manov

          • 21 January 2006
          • 5191

          #5
          Сообщение от relax
          Кхм... дьяконская деятельность никакого отношения к данному случаю не имеет, т.к. написано КАЖДЫЙ пусть отлагает У СЕБЯ, а не у дьякона или в сокровищнице. Если каждый должен отлагать у себя на помощь святым, то почему не дяконам, действительно? А потому, что нет такой возможности
          Имеет, если под этим подразумевать, не деятельность одного, специально назначенного человека, а хозяйственная деятельность, членов общины, по сбору пожертвования.

          ahmed ermonov
          День покоя нужен человеку, то есть суббота для человека. Магической силой не обладает ни один день недели, поэтому какой день будет суббота неважно.


          Вот когда Вы прийдёте к Господу на встречу, Вы это Ему персонально и скажете.
          А я посмотрю, куда Он Вас после этого пошлёт.
          Я имею в виду Рай или Ад.
          Какой Ваш ответ???
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
          http://beitaschkenas.de/

          Комментарий

          • kiriliouk
            Недобитый романтик

            • 28 August 2008
            • 3147

            #6
            Сообщение от ahmed ermonov
            Магической силой не обладает ни один день недели, поэтому какой день будет суббота неважно.
            Ахмед, наверное, не соглашусь, и вот почему. В пустыне манна в двойном размере выпадала во вполне определенный день и совсем не выпадала тоже во вполне определенный день.
            А слова Иисуса, как мне кажется, это иллюстрация того факта, что Закон, верно понимаемый, - это не бремя для человека, а благо для него. "Суббота - для человека!" - для вас это хорошо и полезно! Господь плохому не научит!!!

            Правда, топик-мейкер нас совсем не об этом спрашивает .
            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

            Комментарий

            • blueberry
              Ветеран

              • 06 June 2008
              • 5612

              #7
              Сообщение от viknik
              Вопросы к христианам, присуствующим на данном форуме:
              Как Вы понимаете четвертую заповедь?
              Считаете ли Вы что Вселенский собор в принципе мог отменять какую-либо из десяти заповедей? Почему лично Вы считаете что не нужно соблюдать субботу?

              Сразу хочу уточнить, что вопрос касается соблюдения четвертой заповеди и почитания субботы, т.е. очевидно что обоснования того что надо чтить воскресение никоим образом не являются обоснованием того что не надо чтить субботу.
              Суббота это день пребывания в покоях Божиих. Суббота не должна быть отягощена заботой мира сего. Суббота это день предвосхищения царства Божия и Христос никогда не нарушал субботы.

              Скажите, отличал ли Христос день субботний от какого иного дня? Делал ли что в другие дни чего не делал бы в субботу? Чем отличалась суббота от не субботы в жизни Иисуса?
              эта тема близка к уничтожениию.

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #8
                Сообщение от blueberry
                Суббота это день пребывания в покоях Божиих. Суббота не должна быть отягощена заботой мира сего. Суббота это день предвосхищения царства Божия и Христос никогда не нарушал субботы.

                Скажите, отличал ли Христос день субботний от какого иного дня? Делал ли что в другие дни чего не делал бы в субботу? Чем отличалась суббота от не субботы в жизни Иисуса?




                И вошёл по обыкновению в синагогу и встал читать. Это об Иисусе.

                Комментарий

                • guru
                  Участник

                  • 24 March 2009
                  • 34

                  #9
                  Кто - то считает один день важнее другого а другой считает что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях Кто соблюдает какой - то день соблюдает его для БОГА

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #10
                    Сообщение от guru
                    Кто - то считает один день важнее другого а другой считает что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях Кто соблюдает какой - то день соблюдает его для БОГА
                    Не надо писать свою отсебятину пожайлуста,субботу освятил Бог и дал людям её соблюдать !!!!
                    Может и убивать тоже не важно кто как считает,если убил для Бога убил ,но если не убил для Бога не убил,пусть каждый будет уверен в своих мыслях.
                    Последний раз редактировалось Вито; 29 March 2009, 10:17 AM.
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Kitya
                      без фанатизма

                      • 17 June 2007
                      • 180

                      #11
                      Сообщение от Вито
                      Не надо писать свою отсебятину пожайлуста,субботу освятил Бог и дал людям её соблюдать !!!!
                      По всей видимости, автор того поста имел в виду вот это:
                      Цитата из Библии:
                      Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога (Рим.14:6).

                      Может и убивать тоже не важно кто как считает,если убил для Бога убил ,но если не убил для Бога не убил,пусть каждый будет уверен в своих мыслях.
                      А что, разве для Бога никогда не убивали? Хананеев, моавитян и т.д.?
                      А разве для Бога блудниц в жены не брали? (Осия)
                      Разве Израиль не грабил - опять же для Бога? (Египтян например)
                      При этом закон (и 10 заповедей в частности) был как бы актуален.
                      С уважением, Екатерина.

                      Комментарий

                      • Вито
                        Ветеран

                        • 18 April 2008
                        • 9099

                        #12
                        Сообщение от Kitya
                        По всей видимости, автор того поста имел в виду вот это:
                        Цитата из Библии:
                        Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога (Рим.14:6).
                        По поводу этого текста ,большинство исследователей считают,что это относиться к дням поста,а не к субботе,так как фарисеи-христиане считали ,что постится надо в одни дни к примеру вторник и четверг,а другие считали,что постится надо в другие дни,могу вам показать,что такое мнение распространено и среди богословов баптистов даже.
                        А суббота освященна ещё до греха, и сам Павел не оставляет сомнений в святости(отделённости от других дней) субботы!!!
                        " Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."Евр.4:4
                        Видите он выделяет этот день от других!!!!
                        Сообщение от Kitya
                        А что, разве для Бога никогда не убивали? Хананеев, моавитян и т.д.?
                        А разве для Бога блудниц в жены не брали? (Осия)
                        Разве Израиль не грабил - опять же для Бога? (Египтян например)
                        При этом закон (и 10 заповедей в частности) был как бы актуален.
                        Когда было теократическое правление тот это было актуально,но не щас.
                        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                        Комментарий

                        • Аллексей
                          Ветеран

                          • 15 December 2007
                          • 1032

                          #13
                          Сообщение от Вито
                          По поводу этого текста ,большинство исследователей считают,что это относиться к дням поста,а не к субботе,так как фарисеи-христиане считали ,что постится надо в одни дни к примеру вторник и четверг,а другие считали,что постится надо в другие дни,могу вам показать,что такое мнение распространено и среди богословов баптистов даже.
                          А суббота освященна ещё до греха, и сам Павел не оставляет сомнений в святости(отделённости от других дней) субботы!!!
                          " Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."Евр.4:4
                          Видите он выделяет этот день от других!!!!Когда было теократическое правление тот это было актуально,но не щас.
                          Отчего не продолжить: Евр. 5:5 "И еще здесь: не войдут в покой Мой." (соблюдающие свой собственный покой - субботу)
                          фарисеи-христиане
                          фарисеи - дети дьявола (Ин. 8,44: "Ваш отец дьявол"), а не христиане.
                          Это относится ко дням
                          это относится к вам, а не ко дням. Дни сами себя не могут различить: а вы детей сатаны фарисеев вот выше уважили - значит ваших братьев узнали по различию ими дней для Господа. Для Бога различать дни не надо, все дни служить надо. Мы каждый день благодаря Ему живем. А далее написано: 8 "а живем ли, для Господа живем." А вы ДЛЯ СЕБЯ ЖИВЕТЕ, КОГДА ВЫДЕЛЯЕТЕ ДЕНЬ для поклонения.
                          [QUOTE]
                          Видите он выделяет этот день от других!!!!
                          только для таких жестокосердных как вы, чтобы хотя бы один день в неделю вы посвящали Богу. А вы и это нарушили.

                          Сорок раз эту разжеваную тему создают и создают, лгут и не перестают, оскорбляют Бога. Сектантство здесь тоже хотят устроить. Да не волнуйтесь, огненная баня вам давно светит, только время еще не подошло.
                          Я - Православный!

                          Комментарий

                          • guru
                            Участник

                            • 24 March 2009
                            • 34

                            #14
                            Для нас заповеди остались на уровне рассудка. ПОэтому не убий это уже мораль и нравственность самого человека. Если для вас что убийство что жизнь одинаковы то только могу помолиться за вас. По поводу большинства это не докозательство, а чистые сплетни.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #15
                              Сообщение от viknik
                              8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его......

                              Вопросы к христианам, присуствующим на данном форуме:
                              Это к иудеям вопросы.

                              Христианство - не реформированный иудаизм.

                              Когда Христос придет, Он спросит не соблюдение закона Моисея и не соблюдение решений Соборов, а соблюдение Своих Слов.

                              Найдите, запрещал-ли Христос в Новом Завете что-то делать по субботам, и вообще учил-ли о отделении субботы от остальных дней?
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              Обработка...