Четвертая заповедь (суббота)

[Вито]

Вито обрезал фразу, чтобы извратить... Вся фраза звучит так: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).

Вообще в тексте две группы людей, те которые не имеют закона они-погибнут и те кто под законом и они будут судимы по закону, вы в какой категории людей?
Если вы в той которые "не имеют закон" то вы погибший, а если вы в той категории который под законом, то вы имеете шанс на спасение, но если будете закон соблюдать, потому что только тот кто его соблюдает будет спасён.
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:12,13
У вас другого варианта нет просто.

"если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:18).

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. "Гал.5
Вы уже совершенны в любви, в радости, мире и долготерпении, в благости, милосердии и вере, а также кротости и воздержании, от вас все эти качества прямо "прут", а если в вас немного этого не дастаёт, а это очень даже заметно, то вы и есть под законом как вы бы этого не желали и не хотели.
Только тот кто не грешит(соблюдает закон) то ему закон не нужен как обличитель грехов, так как закону нечего плохого показать верующему человеку.

[Володя77]

По поводу этого текста ,большинство исследователей считают,что это относиться к дням поста,а не к субботе,так как фарисеи-христиане считали ,что постится надо в одни дни к примеру вторник и четверг,а другие считали,что постится надо в другие дни,могу вам показать,что такое мнение распространено и среди богословов баптистов даже.

Согласитесь, что слова "большинство исследователей считают", именно ВОТ ТАК... или, именно вот ЭДАК - ни коем образом не может быть аргументом. Мало ли что там какие-то исследователи могут считать себе?
Какая нам разница, что они там считают??? Намного важнее их аргументация - ПОЧЕМУ ОНИ ТАК СЧИТАЮТ.

А если мы будем в оценке истинности опираться не на аргументы, а на "мнение" некоего "большинства", то ни о какой истинности в таком разе не может быть и речи. Речь, в таком разе, может идти только о мнении некоего "большинства" (и не более того)..., которое, по сути, ровным счетом ничего не значит, если не приводятся обоснованные аргументы.
Короче, согласитесь - это не аргумент...
Не будем забывать, что истинность никогда не определялась по мнению "большинства".

[express]

Вито обрезал фразу, чтобы извратить... Вся фраза звучит так: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13). Эти слова относятся к тем, кто - "под законом". Истинные христиане - не под законом: "если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:18).

Вообще, в тексте две группы людей, те, которые не имеют закона, они - погибнут, и те, кто под законом и они будут судимы по закону, вы в какой категории людей? Если вы в той, которые "не имеют закон", то вы погибший, а если вы в той категории, которые под законом, то вы имеете шанс на спасение, но если будете закон соблюдать, потому что только тот, кто его соблюдает, будет спасён. "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13). У вас другого варианта нет просто...

Я под законом Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2), в котором о ветхозаветном законе сказано:

«Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

«говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр.8:13);

"вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Так что ты - без Христа (Гал.5:4) и под проклятием закона Моисея, потому что не исполняешь постоянно всё, что написано в книге закона, а только десять заповедей...: «А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

И это о тебе сказано: "те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).

Так же ты под проклятием Нового Завета, потому что требуешь исполнения суббот..., чего нет в Новом Завете: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[Вито]

Согласитесь, что слова "большинство исследователей считают", именно ВОТ ТАК... или, именно вот ЭДАК - ни коем образом не может быть аргументом. Мало ли что там какие-то исследователи могут считать себе?
Какая нам разница, что они там считают??? Намного важнее их аргументация - ПОЧЕМУ ОНИ ТАК СЧИТАЮТ.

Но мы не имеем право относить текст к субботе по той причине, что там о субботе ни слова, там речь о определённых днях, а это может быть и дни поста, а также могут быть и определённые храмовые праздники, которые во Христе исполнились.
Поэтому когда используют этот текст против субботы, то используют не по назначению. Кроме того могу сказать, что использование Павлом этого текста против субботы очень маловероятно по нескольким причинам, Павел сам отделял одни дни от других, мы видим как он по субботам ходил в синагоги,Деян.13, следующая причина в том, что он наврятли будет выступать против субботы по той причине, что суббота освященна(выделена) от других дней ещё Богом до грехопадения, а что свято то свято навеки, так написано в Библии.

[Вито]

Я под законом Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2),

Вот интересно, когда вам выгодно то вы под законом Христа, а когда надо кого-то обвинить, то эти люди под законом Бога.
Вы сами подумайте какая разница закон Божий и закон Христов, разве разные источники этого закона?
Автор один-Бог.
В тексте речь идёт как мы видим о законе и законе Божьем. Почему я так считаю? Да потому что Павел говоря о законе ссылается на закон Божий," Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?"Рим.2:22
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13)
Вообще, в тексте две группы людей, те, которые не имеют закона, они - погибнут, и те, кто под законом и они будут судимы по закону, вы в какой категории людей? Если вы в той, которые "не имеют закон", то вы погибший, а если вы в той категории, которые под законом, то вы имеете шанс на спасение, но если будете закон соблюдать, потому что только тот, кто его соблюдает, будет спасён. "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).

[Володя77]

Но мы не имеем право относить текст к субботе по той причине, что там о субботе ни слова, там речь о определённых днях, а это может быть и дни поста, а также могут быть и определённые храмовые праздники, которые во Христе исполнились.

Но, ведь о храмовых праздниках и постах в том тексте НЗ, тоже ни разу не сказано.... не так ли?
Поэтому, скорее всего, мы имеем равное право - относить указанный текст, как к дням поста и храмовым праздникам..., так и к субботе.
Вряд ли кто сможет это аргументировано оспорить.

Павел сам отделял одни дни от других, мы видим как он по субботам ходил в синагоги,Деян.13...

Это слабый аргумент..., оппонент скажет - Павел ходил в синагоги в субботу, ПОТОМУ, что синагоги функционировали в субботу.

следующая причина в том, что он наврятли будет выступать против субботы по той причине, что суббота освященна (выделена) от других дней ещё Богом до грехопадения, а что свято то свято навеки, так написано в Библии

Согласитесь, что на словосочетании "наврядли", можно выстроить лишь некое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ..., но не УТВЕРЖДЕНИЕ.
При этом, не стоит упускать из виду, что авторству Павла (как и Христа) принадлежит ряд высказываний, с использованием слова "суббота", которые идут не на пользу "субботе"...
Эти места приводились в теме.

[Вито]

Но, ведь о храмовых праздниках и постах в том тексте НЗ, тоже ни разу не сказано.... не так ли?

Я так не считаю, Павел если говорит что-либо он всегда выступает против человеческих постановлений, но не против Заповеди Божьей, вот пример где он назвал заповедь закона так:"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. "Рим.7:12
Поэтому разговор Павел наврятли ведёт по поводу заповеди Божьей о субботе.
Вопос о дне субботнем не стоял,это было как само собой разумеющее,все христиане 1 века собирались по субботам,хотел бы отметить,что когда в тексте говорится о нечистом мясе ,"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого(кинон); только почитающему что-либо нечистым(кинон), тому нечисто(кинон)."Рим.14:15
В Септуагинте же по отношению к нечистому мясу как к таковому в Лев.11,используется совсем иное слово:" Вот что нечисто(акафартон) для вас из животных, пресмыкающихся по земле"Лев.11:29
Таким образом,что мы видим,что в тексте Рим.14 речь идёт не о заповедях Господних,а о мнениях людей,которые ставят одни дни выше других,а так же ставят одну еду выше другой,туда не входит нечистое мясо из Лев.11 гл. и заповеди Господни.

Павел сам отделял одни дни от других, мы видим как он по субботам ходил в синагоги,Деян.13...

Это слабый аргумент..., оппонент скажет - Павел ходил в синагоги в субботу, ПОТОМУ, что синагоги функционировали в субботу.

Понятно, что синагоги функционировали в субботу, но сам факт того, что Павел наблюдал одни дни от других, что бы ходить в эти синагоги по субботам.

Согласитесь, что на словосочетании "наврядли", можно выстроить лишь некое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ..., но не УТВЕРЖДЕНИЕ.

Согласен конечно, мы только можем рассуждать, так как Павел не говорит что он имеет в виду под словом "дней", а это может относиться к чему угодно.

При этом, не стоит упускать из виду, что авторству Павла (как и Христа) принадлежит ряд высказываний, с использованием слова "суббота", которые идут не на пользу "субботе"...

Да ладно вам, напротив Павел говорил о важности соблюдения закона и суббота есть часть закона.
Кроме того те тексты которые мне показывали не свидетельствовали против субботы ни в чём, напротив высказывание о том что субботство остаётся для народа Божьего,Евр.4:9, говорит нам, что Павел как раз и поддерживает необходимость в соблюдении субботы.

[Монад]

Вито:

Я так не считаю, Павел если говорит что-либо он всегда выступает против человеческих постановлений, но не против Заповеди Божьей, вот пример где он назвал заповедь закона так:"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. "Рим.7:12

Друзья мои, даже одного этого предложения из уст апостола, достаточно дабы приостановить этот ненужный спор о соблюдении любой заповеди.
Ну какой ты христианин, если слова ученика Христа для тебя не авторитетны?
Мое обращение ко всем противникам заповедей и в частности к исполнению седьмого дня. Праздник Бога, день Ним определенный и освященный, какие могут быть дебаты???

На неверии построены все противления ваши, и никаких оправданий этому быть не может
Ребята, неужели это трудно понять и согласиться один день недели посвятить Тому, Кто вас решил спасти?
Я искренне поражен этим торгом между верующими о дне Богом назначенным.Почему не желаете понять, что Богу важен не наш покой, а послушание

[Алексей Г.]

[B]Ребята, неужели это трудно понять и согласиться один день недели посвятить Тому, Кто вас решил спасти?

1. Почему только один?
2. Почему именно субботу, а не воскресенье?

[express]

...Павел, если говорит что-либо, он всегда выступает против человеческих постановлений, но не против Заповеди Божьей, вот пример, где он назвал заповедь закона так: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра "Рим.7:12...

И не стыдно тебе на Рим.7гл. ссылаться, в которой сказано: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6)?

В учениях субботников... сказано:

Закон Божий требует исполнения дня субботнего..., потому что Сам Господь Бог написал лично Своей рукой 10 заповедей, тем самым показав их особую значимость. И на основании этих заповедей был заключен "завет десятисловия"..., который надо исполнять...

Суббота будет соблюдаться на новой земле

Кто ест свиное мясо - погибнет..., потому что свинина оскверняет душу (Лев.11гл.)...

Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа...

Если ты не покажешь вышеупомянутые заповеди в Новом Завете, то субботники... - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), не соблюдают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Откр.22:19)...

[Володя77]

... Ребята, неужели это трудно понять и согласиться один день недели посвятить Тому, Кто вас решил спасти?

Не исключаю того, что есть ребята, которые посвятили Богу не один день своей жизни, а именно - всю свою жизнь..., что, как бы, больше, чем один день недели...

[Николаша]

[FONT=Verdana]И не стыдно тебе на Рим.7гл. ссылаться, в которой сказано: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6)?

Знаете в русских былинах есть такая сказочка когда дракону отрубают голову а у него на место отрубленной вырастает другая . Так и здесь одному объяснишь истину он исчезает а на его место другой обманутый приходит . Все эти вопросы уже обсуждали и оппоненты ничего не могли сказать против.
Умереть для закона http://www.evangelie.ru/forum/t84625...ml#post2710405
Законом я умер для закона http://www.evangelie.ru/forum/t84410...ml#post2696784
Закон духа жизни ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t84410...ml#post2685509
Первый завет и новый завет http://www.evangelie.ru/forum/t84410...ml#post2685300
Разделение законов http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2648758

Когда прочтете поговорим.

[Николаша]

Не исключаю того, что есть ребята, которые посвятили Богу не один день своей жизни, а именно - всю свою жизнь..., что, как бы, больше, чем один день недели...

Это хорошо если у них есть источник дохода а если нет ? Я как то слышал одного умника , который неплохо зарабатывал на продаже литературы , так вот он тоже всем советовал занятся продажей книг , но это был совет не от Бога а от сатаны. Чтобы иметь возможность получать доход от продажи литературы необходимо уметь некоторые условия которых у неготорых просто нет и берясь за это дело по совету этого человека некоторые попадают еще в худшее положение .
Бог сказал .

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; Исх.20:8-10

Хорошо если человека призывает Бог чтобы потрудится на ниве Божьей а если человек лентяй и не хочет работать и поэтому лезет в служители ?

[Володя77]

Это хорошо если у них есть источник дохода а если нет ?

Я имел ввиду только то, что человек, посвятивший себя Богу, будет стоять в этом везде и всегда - и на работе..., и в отношениях с людьми и т.д.
Речь шла именно об этом аспекте, а не о полном освобождении от всяких, необходимых для жизни в теле занятий...

[Вито]

Я имел ввиду только то, что человек, посвятивший себя Богу, будет стоять в этом везде и всегда - и на работе..., и в отношениях с людьми и т.д.
Речь шла именно об этом аспекте, а не о полном освобождении от всяких, необходимых для жизни в теле занятий...

Заповедь о субботе запрещает физическую работу в субботний день, если вы хотите чтобы все 7 дней не работать то делайте это если вы так желаете, заповедь о субботе запрещает физическую работу только в субботний день.