Четвертая заповедь (суббота)

[Moskwal]

Праведность Божья - это личная праведность Христа, которая вменяется нам в ответ на нашу веру. Оправдание Бог дает даром. Наша святая жизни есть результат этого Божьего промысла.

[Монад]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2664294]

Праведность Божья - это личная праведность Христа, которая вменяется нам в ответ на нашу веру. Оправдание Бог дает даром. Наша святая жизни есть результат этого Божьего промысла.

Знаю собрание "верующих", которые обращаются к друг-другу, как (святой). У них правда язык как-то неудобно поворачиванется, при обращении, но они упорно делают так, надеясь и утверждаясь в своей святости. Закон для них ТАБУ, ни слова при них о законе...
Обозвали меня законником и более не общаются, такие вот времена.

[Moskwal]

[QUOTE=Манад;2664376]

Знаю собрание "верующих", которые обращаются к друг-другу, как (святой). У них правда язык как-то неудобно поворачиванется, при обращении, но они упорно делают так, надеясь и утверждаясь в своей святости. Закон для них ТАБУ, ни слова при них о законе...
Обозвали меня законником и более не общаются, такие вот времена.

Законник, вообще-то хорошее и доброе слово, комплимент. Но я верю, что они обращаются друг ко другу "как (святой)". Прямо так и говорят: "Эй, святой"?

[юра крутелев]

Праведность Божья - это личная праведность Христа, которая вменяется нам в ответ на нашу веру. Оправдание Бог дает даром. Наша святая жизни есть результат этого Божьего промысла.

Веру же вы имеете ввиду мертвую каторая без дел! Может ли такая вера спасти? Дать жизнь может только живое, а мертвое жизни не приносит, разве только мертвое принесет только смерть! Нарушение четвертой заповеди это грех! Вот в чем вопрос, грешить или не грешить?

[Moskwal]

Веру же вы имеете ввиду мертвую каторая без дел! Может ли такая вера спасти? Дать жизнь может только живое, а мертвое жизни не приносит, разве только мертвое принесет только смерть!

Это у Вас, противников оправдания по вере, вера мертвая, а у нас живая, потому что эта вера есть дар от Бога, Божья вера, вера Христова. А вера Христова не может быть мертвой, разве что в умах хулителей.

[Leerling]

Нету у тех кто нарушает заповеди Божьи никакого Христа,Христос ничего не имеет общего с беззаконием.Вы наслаждаетесь беззаконием, а не Христом,Христос соблюдал субботу и если Христос будет в вас то и Он исполнит субботу в вашей жизни. .

Живой Христос как Личность, как дух животворящий - есть Сама Праведность (1Кор.1:30) и нет другой праведности. Никакая праведность от дел закона не познакомит человека с Христом живым. Если я спрошу вас «Вы знакомы с Христом живым»? , то вы опять не сможете сказать конкретно-утвердительно «Да, я знаком с Христом живым». Суббота не приносит Христа внутрь человека, суббота обманывает человека самооправданием. Если в духе человека нет Христа как духа, то и нет никакого оправдания у такого человека. Так как же такой человек со своей субботой может исполнить заповедь Нового завета : «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» ? Исполняющий субботу никогда не скажет о себе «уже не я живу, но живёт во мне Христос», или «Христос говорит во мне». Оправдывающие себя законом, остались без Христа. Зачем вам Христос? Если у вас есть исполнение субботы? Если у вас есть наслаждение субботой, то есть ли у вас наслаждение Христом?



Христос Иисус единственный Человек, кто исполнил ВЕСЬ закон. Если бы закон не был ослаблен человеческой плотью, то закон бы животворил, и не было бы нужды в Новом Завете. Но вы исполняете ветхую субботу, думая о себе что вы в состоянии исполнить весь закон. Закон ума соглашается с законом Божьим, но закон греха , находящийся в ваших членах, сильнее закона ума. Умом вы служите закону Божьему, а плотью вы служите закону греха. Грех, живущий в вашей плоти, - в упор не видит вашу же субботу. Вместо того, чтобы в субботу покоится, субботствующие в субботу ЗДЕСЬ себе нервы мотают

[шимон]

Живой Христос как Личность, как дух животворящий - есть Сама Праведность (1Кор.1:30) и нет другой праведности.



Христос Иисус единственный Человек, кто исполнил ВЕСЬ закон.

Одну заповедь таки проигнорировал ... так ,что и он не всё исполнил.

[юра крутелев]

Это у Вас, противников оправдания по вере, вера мертвая, а у нас живая, потому что эта вера есть дар от Бога, Божья вера, вера Христова. А вера Христова не может быть мертвой, разве что в умах хулителей.

Вера Христова подразумевает грех? Нарушение четвертой заповеди это грех! Итак если вы грешите и веруете что все равно буду грешить и буду спасен то это и есть вера мертвая о которой вы думаете что она живая! От того что вы будете повторять на мертвое живое, живое, живое! Оно не станет живым!

[Moskwal]

Вера Христова живая. Вера Христова находится в каждом омытом кровью Христовой, ибо мы спасены не делами закона, а только верою Христа.

Еретики, слыша эти слова, неистовствуют, полагая, что люди, спасенные по благодати, думают о себе, что им можно грешить.

"И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых" (Рим. 3:8).

Идите к Богу с полной верой, не полагаясь на свои заслуги, и будьте спасены.

[express]

...Вы говорите и сами не понимаете, что говорите. Вы пишите слово "грех" и не понимаете, что вы сами против себя свидетельствуете, грех есть нарушение закона, ибо "законом познаётся грех" (Рим.3:20), нарушая субботу, вы нарушаете закон и делаете грех. Христос же пришёл для того, чтобы уничтожить грех (нарушение закона), чтобы я с вами и все люди более не нарушали закон и жили праведно, потому праведный живёт в согласии с законом, "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:13).

Сплошное извращение Писания: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

Чтобы разоблачить субботников, через которых говорит лукавый (Иоан.8:44), для начала проанализируем Рим.3:20: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех...". Из этого текста видно, что исполнением ветхозаветного закона (обрезанием, субботами, чистой и нечистой пищи...) не оправдается пред Богом никакая плоть. Значит, слова: "законом познаётся грех", означают: изучаем Ветхий Завет, чтобы знать, как грех рождался...

Теперь читаем Рим.2:12-13: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут".

"Под законом" - это под всем законом Моисея, включая: обрезание, око за око, зуб за зуб, ненавидь врага...

А люди Божии - не под законом: "Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:18).

[Leerling]

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
Исполняя Божьи заповеди, мы только становимся на путь Христов и начинаем жить Его жизнью (праведника), а вам уже спасение подавай...
Выучили (не законом спасение), конечно нет, но смотреть ведь глубже надо. .

То есть вы не считаете себя уже спасённым?
Еф.2:5 И нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.


«Жить Его жизнью» - это не нравственность, не метафора, но действительность божественной сферы. Чтобы жить жизнью Христа, нужно иметь эту Жизнь внутри себя. Если для вас жизнь Христос, то Христос как жизнь слит с вашим человеческим духом.

Адресовать, не мешки грузить... К чему этот адресс.
Спрошу и я вас: любите ли вы Господа 24 часа, если нет, исполнение 5-й зап - пустое.
Чем разнЯтся наши вопросы.., они оба (не в ту степь). Закон Божий надо исполнить не потому, что он легок в исполнении, а потому, что он Божий, а не твой, мой или Моисеев...


.

Адрес этот 1Фес.5:19 вот к чему. Исполнять субботу можно чисто физиологически, считая что деяние типа «не прикасайся» - это и есть водимость Духом Святым. Однако что такое «Духа не угашайте», и в каких случаях субботствующий нарушает эту святую заповедь, - сказать односложно очень-очень трудно, - нужно Духовное вИдение. А «дрова не собирать» - это слишком просто для исполнения. Христос живой для исполнения «дрова не собирать» - не нужен.

[Leerling]

Одну заповедь таки проигнорировал ... так ,что и он не всё исполнил.

Это вы про что?

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2664545]

Вера Христова живая. Вера Христова находится в каждом омытом кровью Христовой, ибо мы спасены не делами закона, а только верою Христа.

Бесы тоже веруют в Христа, однако они бесы!

Еретики, слыша эти слова, неистовствуют, полагая, что люди, спасенные по благодати, думают о себе, что им можно грешить.

Вы о себе думаете что можно грешить после того как Христос омыл от грехов? Нарушение четвертой заповеди это грех!

"И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро,

Кто нарушает доброе тот творит зло! А заповедь свята праведна и добра! Вот вы и учите не соблюдать доброе!

как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых" (Рим. 3:8).

Действительно павел так не учил, что греша делаем добро! Что не скажешь о вас!

[Монад]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2664454]

Это у Вас, противников оправдания по вере, вера мертвая, а у нас живая, потому что эта вера есть дар от Бога, Божья вера, вера Христова. А вера Христова не может быть мертвой, разве что в умах хулителей.

Он вам подарил чувство веры, а вы его закопали...
Говорите: вера Божья, а ваша где, на чем построена?
Прикрылись благодатью ???
Что еще ОН не сделал за вас...
Веру, любовь, надежду, заповеди, дал себя распять...
Сказал приду и заберу, ЕСЛИ..., соблюдете, как Я.

Даже у земного нет невозможного, если не делает - не очень хочет

[Fisherrr]

Праведность Божья - это личная праведность Христа, которая вменяется нам в ответ на нашу веру. Оправдание Бог дает даром. Наша святая жизни есть результат этого Божьего промысла.

Праведность Божья есть праведность божья

Или у Христа другая праведность? Но праведность (оправдание), как конечный результат спасения дается от власти полученной Христом, через Его смерть за наши грехи!

А цепочка выглядит так:

наша вера --> наше раскаяние -> погружение в Дух святой и Воду --> новорожденный Сын Божий (Христтианин) --> Развитие и служение новорожденного Христианина в Духе (Божем, Святом) и Истине (Торе, Учении, Слове Бога=Христе).

Наличие последнего этапа проявляется через жизнь по Слову, соблюдении Слова Божего

Сотни миллионов крестившихся Христиан живут как им вздумаются, по Духу Мира Этого, или по духу заблуждения. Эти люди не есть Христиане. Например, самый известный человек, мертворожденный Христианин - есть Папа Римский:

Rom 8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир,
Rom 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Rom 8:8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Rom 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.