Четвертая заповедь (суббота)

[FaithSpirit]

Синайский закон никогда не делился на «10 заповедей» и «686 предписаний», это был и есть единый закон.

Верно Вы сказали. Только как это вложить человеку, если то, чем он живет (то есть исполнением субботы), топором не вырубишь?

[express]

Когда Ельцин пришёл к власти и установил новый конституционный порядок Российской Федерации, он отменил соблюдение таких законов, как «не убей», «не кради», «не прелюбодействуй»..., описанных в законах СССР? Коню понятно, что отменил! Потому что не могут действовать две конституции (закона) одновременно!

Так же дело обстоит и с Ветхим Заветом:

«конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4);

«но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6);

«отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу» (Евр.7:18,19);

«ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал.3:17-25);

«говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр.8:13).

Так вы убиваете, прелюбодействуете. И надеетесь после этого, что будете спасены?

А что, разве Новый Завет разрешает убивать, красть, прелюбодействовать...? А если ты исполняешь законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года, то тебе надо "крышу" менять... (протекла). По этому поводу написано: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3).

[olo]

olo

Нет, оло, я предлагаю вкусить

Вкусить мене захотів (ябеда) ,що це за вівяця , така - кусюча...та ще в Шабат ?

[юра крутелев]

Прочитал ваши рассуждения, Leerling. В чем-то наши с вами взгляды порой пересекаются, но иногда ваши слова никак не подтверждаются словами Священного Писания, в частности по 1000-нему царству, о чем чуть позже, а прежде же хотелось бы затронуть другие ваши высказывания и дополнить их словами из Библии.

Уже на Синае Сам Господь лично своей рукой выделил закон 10 заповедей и повелел хранить их в ковчеге завета, который и сегодня находится в небесном храме.

Если говорить о буквальной стороне 4-ой заповеди, то да.

Любая из 10 заповедей может конкретизироваться. Ибо сказано конкретно «не убей», равно как сказано конкретно «чти день субботний», но как та, так и другая заповедь имеют как буквальную, конкретную сторону, так и сторону духовную.

Что касается буквальной стороны заповеди, то обратное действительно трудно доказать, а вот в мыслях вы можете и желать чужого.

Любая из 10 заповедей имеет и буквальную сторону и духовную. В буквальном можно обмануть человека по любой заповеди, а вот в духовном Бога не обманешь. Также и относительно четвертой заповеди. Мы можем сделать видь, что соблюдаем ее, когда буквально не делаем наши обычные дела. НО если мы в мыслях продолжаем думать о том, как нам сделать то или иное дело, продолжаем размышлять над нашей обычной работой, прикидываем сколько нам понадобиться средств, чтобы приобрести то или другое, то это также будет нарушение субботнего покоя.

Совершенно верно, полностью с вами согласен. Все 10 и четвертая в том числе. Но важно помнить, что в жизни истинноверующего христианина проявляется и буквальная сторона заповедей. Ибо что говорить о внутреннем нашем состоянии, если мы еще и буквально не соблюдаем того, что повелел Господь.

Давид сказал в своё время: «Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна». (Пс.118:96)
Каждая из 10 заповедей имеет свою обширную сферу и в совокупности десятисловие охватывает всю нашу жизнь, как буквальную ее сторону, так и духовную и душевную.
Гнев это есть нарушение 6-й заповеди. Буквально ты как бы и не убиваешь ближнего, но во гневе своем ты желаешь самого худшего.

Как сами видите, что вожделенный взгляд на женщину это есть нарушение той же 7-ой заповеди.

Иисус не изменил, а дополнил, что нашим ближним является любой человек попавший в беду, а потому Иисус не сказал что-то новое, ибо это уже было сказано в ветхом завете: «Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним». (Исх.23:4,5) «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою» (Прит.25:21)
Любовь к ближнему прописана на второй скрижали Десятисловия.

Иисус лишь показал, что в любой из 10 заповедей необходимо исполнять не только буквальную сторону, но и духовную.

«око за око» - это сфера 6-й запведи (причинение увечья человеку)
«не разводись» - это сфера 7-й заповеди (кто разводится без причины или женится на разведенной, тот прелюбдействует)
«не клянись» - сфера 3-й заповеди (когда клянутся Богом или небом, которое есть Его жительство) и 8-й (ибо клянущийся своей головой ложно заявляет, что якобы она в его власти, но на самом деле он даже ни один волос не может сделать черным или белым).

Мертвым для закона человек становиться только тогда, когда он достигает рождения свыше и больше не грешит ни буквально ни духовно.
А если человек продолжает совершать грех в буквальной или духовной сфере??? Закон для такого человека действует или нет???

Аминь!

Оправдание это еще не есть спасение вечное. Ибо можно быть и оправданным и познать Бога, но затем опять отпасть и погибнуть.

Когда человек исполнен Духом, то в его жизни осуществляется соблюдения заповедей, как буквально, так и духовно.

Возьму пример как я понимаю младенчиство и возраст Христа! Закон говорит: кто переспит с чужой женой тот прелюбодействует! Итак здесь говорится о совершеном действии! Преступление совершено, жена стала запретной мужу! Прелюбодействующию жену побивают камнями и того кто с нею прелюбодействовал, дети остались без матери, муж без жены! В наше время развод и те же последствия для детей и мужа! Преступление это навредило всем, детям, мужу, жене и тому кто с ней прелюбодействовал и его жене и детям! Остается ли в наше время нарушение этой заповеди преступлением? Кто не нарушает этой заповеди тот делает хорошо! Но Христос сказал:"Кто посмотрел на женщину с вожделением тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" Человек подобный согрешает в сердце своем без вреда окружающим, он делает вред только своей душе своим грехом! Итак кто не согрешает в сердце тот поступает лучше того кто не согрешает на деле, но грешит вожделением на чужую жену в сердце своем! А хуже того тот кто согрешает делом ибо прежде чем произошло преступление на деле, оно произошло в сердце! Поэтому закон свят и заповедь свята праведна и добра! Узнал посредством закона что есть грех, нашел его в себе и исповедал его перед Господом и покаялся! Обязательно не исполнение а намерение исполнить волю Отца небесного! Ибо прежде всякого действия в сердце человека возникает желание и намерение произвести действие! Намерение и желание побуждаемое кем-либо! Прежде покаяния должно возникнуть осознания того что я грешил и делал зло, когда человек признавался сам себе что согрешил и достоен смерти! И он должен возненавидеть грех в себе и обвинить самого себя перед Господом сожалея о соделаном и намерением больше не грешить! И просить Господа простить и очистить!

[Вито]

Верно Вы сказали. Только как это вложить человеку, если то, чем он живет (то есть исполнением субботы), топором не вырубишь?

Ну ладно вам,подкину вам пару мест,а так их предостаточно в Библии,этого деление.
"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием."Рим.2:25
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19

[express]

Цитата участника Следящий:

...Христос не отменил 10 заповедей морально-нравственого закона Божьего, которые были написаны лично Самим Богом на скрижалях и положены в ковчег, Он их утвердил и расширил их действие на все сферы нашей деятельности... А упразднил Христос закон книги Моисеевой...

...Каждая из 10 заповедей имеет свою обширную сферу и в совокупности десятисловие охватывает всю нашу жизнь, как буквальную ее сторону, так и духовную и душевную. Например, гнев это есть нарушение 6-й заповеди. Буквально, ты как бы и не убиваешь ближнего, но во гневе своем ты желаешь самого худшего...

А какая из десяти заповедей охватывает сферы жизни:

мужеложников..., о которых сказано в законе Моисея: "не ложись с мужчиною, как с женщиною" (Лев.18:22)?

скотоложников..., о которых сказано в законе Моисея: "проклят, кто ляжет с каким-либо скотом" (Втор.27:21)?

чародеев, колдунов, гадателей, вызывателей мёртвых..., о которых сказано в законе Моисея: "не ворожи и не гадай, не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых..." (Лев.19:26; 20:1-6)?

питающихся падалью..., о которых сказано в законе Моисея: "не употребляй мясо задушенного животного, мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его" (Исх.22:31)?

сексуальных извращенцев..., пренебрегающих родственными связями, о которых сказано в законе Моисея: "не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти..." (Лев.18:6-17; 20:17-21)?

работорговцев..., о которых сказано в законе Моисея: "не торгуй рабами (Исх.21:16)?

кровопийцев..., о которых сказано в законе Моисея: "не употребляй кровь" (Лев.17:10-14)?

обидчиков..., о которых сказано в законе Моисея:"не обижай" (Лев.25:17)?

заискивающих... перед богатым, великим..., о которых сказано в законе Моисея: "не лицеприятствуй" (Лев.19:15)?

не любящих ближнего своего..., о которых сказано в законе Моисея: "возлюби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18)?

немилостивых..., о которых сказано в законе Моисея: "милость превозносится над судом" (Вт.7:12)?

злоречивых..., о которых сказано в законе Моисея: "судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси" (Исх.22:28), "не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь" (Лев.19:14)?

эгоистов..., не подавших руку ближнему, утопающему в болоте греха и проклятия..., о которых сказано в законе Моисея: "обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха" (Лев.19:17)?

Христос отменил вышеупомянутые заповеди из закона Моисея, а вот, заповеди о субботе, чистой и нечистой пищи... оставил, потому что они круче?

Очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом), что десять заповедей были написаны на каменных скрижалях лично Самим Богом и положены в ковчег (так же, как и сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший... - Евр.9:4) лишь для того, чтобы людям это служило зримым свидетельством Божьего присутствия в жизни израильского народа.

Словоблудие... субботников... никакого отношения к здравому смыслу... - не имеет! "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3).

[Вячеслав Цуркан]

А что, разве Новый Завет разрешает убивать, красть, прелюбодействовать...? А если ты исполняешь законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года, то тебе надо "крышу" менять... (протекла). По этому поводу написано: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3).

Но вы то утверждаете, именно это.
Разве не вы утверждаете что исполнять волю Божию, в виде 10 заповедей, является искажением учения Христа?

[Leerling]

.Во-первых, 10 заповедей это заповеди написанные рукой Самого Бога.

Ну и что? А написанное через человека чьей рукой написано? Не Божьей? Вы просто идиализируете место скрижальных заповедей в Божьей Божественной истории.

.Христос, придя на землю, не отменил 10 заповедей, а расширил сферу их влияния.

Расширил, - значит ОТМЕНИЛ. Это и есть «искупил подзаконных» Закон требовал исполнения. Человек читал закон, видел свою неспособность его исполнять, старался, но итог один «Все лишены славы Божьей».

.Простой вопрос: когда человек смотрит на женщину с вожделением, то какую заповедь он нарушил??? Совершенно верно «не прелюбодействуй». А вы говорите, что Господь отменил.

Когда человек смотрит на женщину с вожделением, он нарушает заповедь Христа из Нагорной Проповеди, но заповедь «не прелюбодействуй» он при этом не нарушил. «А Я говорю вам» То. Что сказано древним это одно, а «Я говорю вам» - это другое. Запрещает Моисеева заповедь прелюбодействовать физиологически , не более того. Нельзя соединить Закон и благодать.

.Вы лишь попытались сказать то, чего нет в Библии. Христос не отменял 10 заповедей.
Вот особенно наглядный пример того, что Христос заповеди не отменил:
«что делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему:не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». « (Мар.10:17-19)
Господь ясно показывает, что Он не отменил заповеди. А вы говорите, что Он отменил??? .

Закон говорил «не пожелай». Но мы умерли для закона. ВСЁ. Закон остался. Закон остался для живых, а для мёртвых он суть отменённый.
Христос учил в Мар.10 до момента своей смерти. Но Павел сказал, что мы для закона умерли. Закон был нашим мужем. Муж умереть не может. Тогда, чтобы освободиться от мужа, умирает жена. Рим.7:1-3

.Заповедь «не убей» как была так и есть, только Христос показал, что сфера ее гораздо шире. Найдите где-нибудь в Библии осуждение за незаконное распространение героина? Не найдете! Но именно заповедь «не убей» осуждает такое деяние. .

10 заповедей не осуждают споры и разногласия , и не вменяют кротость и воздержание, но слово Христа в Новом Завете да. Не надо пытаться вместить Новозаветную широту Христа в сосуд Моисеевых заповедей.

.Но внешнее исполнение остается. Верно? .

Законом я умер для закона чтобы жить для Того, кто воскрес из мёртвых. Что касается субботы, то внешнее исполнение ушло безвозвратно, как ТЕНЬ. «Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью». Неосознанно вы проповедуете необходимость внешнего, «буквального», полагая, что «духовное» без «буквального» суть ничто. Конечно, пока мы в плоти, духовное ВЫРАЖАЕТСЯ через буквальное. Однако, Буквальное необрезание ничто, если нет веры в Христа . Новозаветное житиё в том и Духовно, что оно насквозь от Духа. Зачем подвергаться опять игу рабства? Неужели вы не видите, что человек, хвалясь субботой, отодвигает Христа как Духа в сторону?

.Или вы не в курсе, что даже в протестантских церквях есть подобные мерзости??? и чем всё это мотивируют???? Любовью. Вот к чему приводит то, когда люди не осуждают конкретные грехи в свете 10 заповедей истинной любви к Богу и человеку. .

Мерзости есть везде. Одни мерзости скрыты, другие открыты и одобряемы. Но мерзость остаётся мерзостью, если её не видать глазом.

.Так о чем и речь! Мы исполняем в нашей жизни 10 заповедей в радости и веселии сердца!

Разве вы не боитесь что-либо не исполнить? В субботу, в день покоя, вы спешите к компу, чтобы отстаивать своё мнение

.Ну это как-то странно от вас слышать. Вы не признаете ясного так говорит Господь? Написано, что Авраам соблюдал законы! А вы продолжаете утверждать, что законов никаких не было???? Явное ваше не желание верить Господу.

Ещё раз. При Аврааме того закона, о котором Павел сказал что мы умерли для него НЕ БЫЛО. Был личностный контакт Бога и Авраама.

.А как определились грехи падших ангелов?

Неужели я не ясно выразился прошлый раз? Бог даже Адаму не заповедывал 10 заповедей, не надо здесь фантазировать. Преступая Божью Праведность, - преступающий ангел суть преступник и грешник.

.Вообще-то это сам Господь говорит, а не люди так думают.

Что поделать, если верующему человеку нравиться находиться под законом.

.Вот до чего вас довело человеческое рассуждение.
Вы же сами написали, что грех обнаруживается в свете Закона Божьего.
Именно за нарушение 7-й заповеди и были наказаны содомляне, за блудодейство
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие» (Иуд.1:7)

А не было бы закона, не было бы и преступления.

Грех обнаруживается законом. Но грех был и до закона, и обнаруживала этот грех совесть человеческая. Если совесть не обличала, то деяния человека и Богом не наказывались. Блуд осуждается совестью. Потому Содом был уничтожен.

Тогда объясните свою точку зрения : Скрижалей ещё не было, Моисея ещё не было, а ЗАКОН вдруг был. Это в каком виде? На воде вилами писанный? На камне ещё не было написано, в свитке ещё не было написано , а в каком виде было ? Где содомляне не прочитали эту заповедь о прелюбодеянии?

.Во-первых, речь шла не о разделении, а о выделении 10 заповедей из множества законов. И сделано это Сами Богом, ибо ясно видно, что этих 10 заповедей контролируют всю деятельность человека и по ним можно определить согрешил человек или нет в том или ином деянии.

Видимо для исповедующего ТАК , - и Новый завет Господа не нужен. Зачем тогда спасение во Христе? Если всё решают 10 заповедей. Хорошо. 10 заповедей определяют согрешил человек или нет. Что дальше? Зачем столько заповедей дано через Павла, умоляющего не оскорблять Духа своим внешним поведением? Разве Моисеевых заповедей не достаточно? Невоздержание какой заповедью обнаруживается? А обжорство? А бильярд? Вы играете в бильярд на деньги? В чём здесь грех в русле 10 заповедей? А скрываться от выплаты кредитов банку? А уклоняться от службы в РА?
Павел в послании Еф.5 не ссылается на 10 заповедей, но увещевает «а блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны именоваться у вас» - это что, не заповедь? А если заповедь, зачем она дублирует Моисееву?
Поступать по суетности ума своего это какой заповедью карается?
Прежний образ жизни ветхого человека это как? Если я, допустим, прежний образ жизни имел в виде религиозного благочестия, - чем это было плохо?
А просто неверие? Неверие в Божие слово? Многие не верят, что Христос это Дух Святой. Многие не верят, что до того, как Иисус был прославлен, Духа ещё не было, многие не верят что Церковь это Христос, многие не верят что «для нас жить (глагол) это Христос», да многие не верят истине что Христос в нас.

.Христос нигде не говорит об отмене 10 заповедей, Он лишь расширяет сферу из действия.

Христос отменил их через Павла. Закон говорил «не пожелай», а мы умерли для закона. Конец закона Христос. Нет реального Христа, - будет реальная суббота. Мы умерли с Христом и с Христом воскресли, а вы говорите «нельзя в субботу работать»

.Субботнее поклонение будет на новой земле это сказано ясно и конкретно.
Жаль, что вы занялись подменой понятий, вместо того чтобы признать ясное «так говорит Господь».
Во-первых, храма нет в Иерусалиме, но на небе то он есть:
«Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах». (Пс.10:4)
«И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его». (Откр.11:19)
Во-вторых, в Библии очень ясно сказано, что истинные поклонники поклоняются не на горе и не в храме. И на новой земле будут приходить на поклонение по субботам это сказано ясно и определенно Самим Богом. .

Не обижайтесь, но это слова читающего мёртвую букву. Не буду спорить о «небесном храме». Так и хочется сказать: должно вам родиться от Духа и креститься в Дух Святой. Но быть то вы где собираетесь в Новом Иерусалиме? Иначе, вне псы и чародеи(От.22:15) Соедините От.22:15 и От.11:19. Если вне Н.Иерусалима любящие неправду, то для нас нет другого места в вечности. Что такое Престол небесный, поверьте на слово, - это тайна. Бог и Агнец будут Храмом в Н.Иерусалиме. Поклоняющиеся по субботам будут поклонятся в «храме на небе», то есть вне Н.Иерусалима. Как всё просто.

.А вот здесь вы сильно ошибаетесь. Ибо заповедь о субботе дана Богом, а заповедь о первом дне неделе человеком. Так что разница большая, что соблюдать, или заповедь Божью или предание человеческое.

Вы, собираясь в субботу, чтите по ветхозаветному обычаю ЧТО? День Субботний. Христиане, которые собираются в первый день недели для преломления по образцу Дн.20:7, - чтят не «первый день», а чтят Бога и прославляют Бога за Голгофские страдания Христа и Его воскресение из мёртвых, благодаря чему мы можем соединяться с Христом в один дух. Разница есть?

.Если в «так называемых церквях» чтут первый день недели по заповеди человеческой вместо заповеди Божьей чтить святой субботний день, или когда в таких «церквях» проводят однополые браки, то что вы хотите услышать??? Может вы назовете таки церкви невестой Христа??? .

Не мечтайте о себе. Не хвалитесь субботой. Не допускайте высокомерия даже в сторону плевел. Каждому судья Господь. Перед своим Господом падает, и Господь силён восстановить его. У Бога есть такая единица измерения как Тело Христово, состоящее из членов Христа. Богу видней, кто из нас невеста. Искушаемые грехами, но по рождению сыны Божьи (у которых есть шанс вернуться к Отцу под перстень и откормленного телёнка) , или самоправедные люди с Библиями в руках, которые по сути никогда от Бога не рождались, но исповедывали библейскую религию.

.А вообще высокомерие это есть гордость, что есть нарушение 1-й заповеди, когда в сердце вместо истинного Бога, богом является наше «я»

Вы и высокомерие под Моисееву заповедь подвели. Скажите, если с разнообразными и всевозможными грехами разбираются 10 заповедей, то для чего в Новом Завете есть такие места как :Иуд.12,16, Рим.29:31, 1Кор.13:4-7, Еф.4:25-26, 4:31, 5:3-4, Кол.3:5-9, 2Тим.3:1-7. Или Павел болтологию разводил? Ну есть же 10 заповедей читайте и исполняйте, ан нет. В этих местах напротив, о 10-ти заповедях ни слова. Павел вскрывал внутренность человека, тогда как миссия 10-ти заповедей была во внешнем детоводительстве ко Христу.

.которых Он сам выведет из павших церквей, чтобы им не подвергнуться язвам великого вавилона.

К себе вы свои слова конечно не относите. Ещё есть время выпросить у Бога озарения о Христе живом как нашей Жизни (Кол.3:4) чтобы явится с НИМ в славе, а не с субботой в самоправедности.

.А вы задайте вопрос прямо: «можно ли в субботу через интернет говорить о Боге?». И надобность в софистике отпадет.

Говорить о Боге - это одно , выражать себя и своё мнение с претензией на непогрешимость это другое. Или вы считаете, что говорить о Боге это сыпать цитаты в подтверждение своих мыслей? Когда говорят о Боге, то Христос как Дух касается сердец человеческих и напитывает своей благодатью. А проповедь Закона не питает.

.Это мы делаем и в обычные дни недели, но вперемешку с обычными делами, а в субботу мы делаем только Божье.

Это не Новый Завет. Новый Завет это личность живого Христа, чьё имя некоторым ухо даже режет. Христос в нас и мы есть один дух с Ним. Без всяких «вперемешку». Уже не Я живу, но живёт во мне Христос. Когда Павел делал палатки, - Христос в Павле делил Своё место в духе Павла с этими «вперемешку»? Мы- нормальные люди, и даже не полновременные служащие. У нас есть бизнес, у нас есть семьи, и у нас есть надлежащая церковная жизнь. Но Христос ВСЕГДА, каждую секунду живёт в нас и управляет нами ВСЕГДА, то ли семейными делами мы занимаемся, то ли церковными, ибо мы не свои, куплены дорогою кровью. А вы говорите «нельзя работать»

.А что, вы ставите под сомнение слова Самого Бога?
Ведь это Он так и сказал Сам: «шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу». .

Нет, мы имеем правильное вИдение Божьего домостроительства и Христа как краеугольный камень Божьего Строения. Не оправдываем себя делами закона Моисея.

.Ибо Христос нигде не говорит об отмене 10 заповедей, Нигде. Он лишь разъясняет, расширяя сферу из влияния. .

Ещё раз. Третий. Сколько потребуется. Бог в Христе избавил подзаконных от ига рабства , освободил подзаконных и сделал их рабами закона Христова. Что-то я пропустил ваш комментарий на Рим.7:7. «Не пожелай» - это закон, для которого мы умерли Рим.7:4.

Неужели вы считаете, что центральный смысл замысла Бога по строительству Его Церкви как Тело Христова есть исполнение субботы? «Если только Дух Божий живёт в вас»

[express]

А что, разве Новый Завет разрешает убивать, красть, прелюбодействовать...? А если ты исполняешь законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года, то тебе надо "крышу" менять... (протекла). По этому поводу написано: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3).

Но вы то утверждаете именно это. Разве не вы утверждаете, что исполнять волю Божию в виде 10 заповедей является искажением учения Христа?

Не напомнишь мне, где в Новом Завете написано, что исполнять волю Божию в виде 10 заповедей является учением Христа? Если ты не покажешь таких заповедей в Новом Завете, то ты:

не имеешь Бога: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога" (2Иоан.1:9);

находишься под проклятием: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Забегая вперёд (опережая события), покажу заповедь, на которую сошлётся Вячеслав Цуркан:

"...что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? ...Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя" (Матф.19:16-19).

Только не подумайте, что я сам с собой разговариваю...

Извращенцы Писания (2Пет.3:16) выдёргивают из контекста фразы... Из этих текстов (Матф.19:16-24; Мар.10:17-25) видно:

1. Заповедь «не обижай» взята из Лев.25:17.
2. Заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя» (Матф.19:19) взята из Лев.19:18.
3. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные (Матф.5:21-22,27-29), иначе, - отправишься купаться в озеро огненное!
4. В этом наставлении нет субботы!
5. И главная заповедь для наследования жизни вечной - это: "одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).

Исходя из вышесказанного, ни о каких десяти заповедях (включая, субботу) в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь - не идёт! Вот и соблюдай всё, что Иисус сказал! А если ты "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Матф.19:17-19; Мар.10:17-19 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу, то ты - лжец и участь твоя - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[Leerling]

Верно Вы сказали. Только как это вложить человеку, если то, чем он живет (то есть исполнением субботы), топором не вырубишь?

А не надо ничего вырубать. В нас же с вами не удаётся субботу «врубить» ! Всё просто читай Писание и исполняй. Однако, если бы дело было в глобальном плане в субботе, то исполнение субботы приводило бы к единодушию среди исполняющих 4-ю заповедь. Однако, субботствующие единственники спорят с суботствующими пятидесятниками по вопросу крещения в Дух аж до искр из глаз. А адвентисты СД имеют притензии к теологии субботствующей Церкви Христа, как ровно и наоборот.


Значит, дело не в субботе. А в чём дело? Может быть в дарах Духа , конкретно в даре исцелений и даре изгнания бесов? Христиане, которые верят в дары Духа, и много говорят о дарах Духа, - обычно, в тайне от своих учителей, желают всё-таки своими глазами посмотреть на реальную работу даров. Те чудеса, которые собраны в книги и на видео это лучики, а нам хочется Солнца и не где-нибудь, а в том собрании, куда мы «приписаны». А единодушия хочется.


Может дело в иных языках? Обычно те, кто не вычёркивает иные языки из Нового Завета и как-бы соглашаются с тем, что языки для Церкви не отменены, - никогда на самом деле не слышали никаких языков у себя в окружении единоверцев. Однако, и люди крещённые в Дух со знамением иных языков, разошлись в таких «ВАЖНЫХ» моментах как танцы, бубны, рукоплескание, преуспевание аж до ненависти друг ко другу. При этом как нам свидетельствует посл. к Кор., иные языки не принесли им единодушия, наоборот разделение на Павловых и Христовых.


Эх, не читает меня сейчас СТОРОЖ. Этот брат-пятидесятник, боец в полемике, сказал бы что единства нет в христианском мире, от того что люди по религиозному верят в традицию о Троице, которой нет, а есть один Бог Иисус Христос. Но бранхамиты и смородиновцы готовы друг на друга ушат грязи вылить, не смотря на одинаковую у тех и других теологию модализма.


А тот брат, с кем я схожусь по вопросу водительства Духом Святым, - оказывается исповедует Трёх разных независимых друг от друга Богов . Вот, прости меня Господь Иисус, что творится в Теле Христа.


Очередь дошла до тех, кто много говорит о Теле, что надо знать не о Теле, а знать Тело, кто буквально онаждачивает ( от слова наждак) оппонентов словочетаниями типа «гроздевое вИдение», «пневматический Христос», « сырой Бог», «не женатый Бог», «приготовленный Бог», «глубинный смысл». Мы это Новозаветное Тело, а они тьфу, плесень какая, - «христианство». Но мы любим всех христиан. Так что, возрождённые братья-субботники к Телу не принадлежат? М.посмотрим, что там по этому поводу сказал .


И ни у кого ничего нельзя вырубить. Все в своей колее. Владимир Корчагин прав 1000 раз : никто никому ничего доказать уже не может. А живой Христос один для всех. Он ГЛАВА Церкви. Так что, Христос не справляется с Своей работой по главенству? Тело Христово то же одно, и все мы члены Христа, если веруем в Спасителя и имеем Дух.


Так в чём дело, брат FaithSpirit, а ? А может, в нас в каждого надо врубать Христа ? Не Он ли есть смысл Библии? Поносом слов не врубишь, цитатами тоже. Что делать то? «Молиться» - скажут многие. И все молятся за всех, кто любит Господа. Да воз и ныне там.

[FaithSpirit]

А не надо ничего вырубать. В нас же с вами не удаётся субботу «врубить» ! Всё просто читай Писание и исполняй.

Если бы это было просто так, как Вы говорите, - читай Писание и исполняй, - то и Христу не пришлось бы страдать и умирать за наши грехи. Ведь именно потому, что мы читали, но не могли исполнить, будучи рабами греха, пришел Христос, исполнил закон, упразднил ветхозаветнее служение Богу, которое было на рукописях, чтобы утвердить новозаветнее служение по духу, а не по букве. Это дар Божий. Мы служим Богу по духу, а не по букве. И Он принимает такое служение, когда мы любим Его всем сердцем и душою. Любовью к Господу (а значит и к ближнему) мы исполняем то, что читаем. Иначе никак. Если бы можно было по-другому исполнить, то Христу нечего было приходить на землю.

Однако, если бы дело было в глобальном плане в субботе, то исполнение субботы приводило бы к единодушию среди исполняющих 4-ю заповедь. Однако, субботствующие единственники спорят с суботствующими пятидесятниками по вопросу крещения в Дух аж до искр из глаз. А адвентисты СД имеют притензии к теологии субботствующей Церкви Христа, как ровно и наоборот.

Ну и что?
Почему Вас это так смущает?
Ну Вы же не живете на небесах, в конце концов, а на земле, где мы обречены просто многого не знать, не видеть, не слышать, не чуствовать.


Вот, Вы можете мне сказать, какая самая главная отличительная черта между "святое святым" и святилищем с внешним двором скинии?

Вы спросите: а при чем здесь это?

А Вы просто возьмите план скинии и внимательно посмотрите на ее устройство. Ответ, кстати, для Вас не должен стать трудным. Даже ребенок сможет ответить на этот вопрос, если внимательно посмотрит на устройство скинии Моисея. Напишите мне ответ и мы тогда поговорим.

Значит, дело не в субботе. А в чём дело? Может быть в дарах Духа , конкретно в даре исцелений и даре изгнания бесов? Христиане, которые верят в дары Духа, и много говорят о дарах Духа, - обычно, в тайне от своих учителей, желают всё-таки своими глазами посмотреть на реальную работу даров. Те чудеса, которые собраны в книги и на видео это лучики, а нам хочется Солнца и не где-нибудь, а в том собрании, куда мы «приписаны». А единодушия хочется.

В этом Вы абсолютно правы. Многие сегодня только говорят о том, чтобы дарования Духа Святого пребывали в церкви: исцеления, изгнания бесов, видения, пророчества и др. Но сами никогда не были свидетелями этих чудес и желали бы увидеть эти лучики солнца, как Вы выразились, чтобы хоть как-то утвердить свою шатающуюся веру.
Возникает опять один и тот же вопрос: а почему Вас смущает сие состояние, когда слова расходятся с объективной реальностю?
Если Вы мне скажете, какая самая главная отличительная черта между святое святых и святилищем, тогда мы сможем ответить на этот вопрос.

Может дело в иных языках? Обычно те, кто не вычёркивает иные языки из Нового Завета и как-бы соглашаются с тем, что языки для Церкви не отменены, - никогда на самом деле не слышали никаких языков у себя в окружении единоверцев. Однако, и люди крещённые в Дух со знамением иных языков, разошлись в таких «ВАЖНЫХ» моментах как танцы, бубны, рукоплескание, преуспевание аж до ненависти друг ко другу. При этом как нам свидетельствует посл. к Кор., иные языки не принесли им единодушия, наоборот разделение на Павловых и Христовых.

И ни у кого ничего нельзя вырубить. Все в своей колее. Владимир Корчагин прав 1000 раз : никто никому ничего доказать уже не может. А живой Христос один для всех. Он ГЛАВА Церкви. Так что, Христос не справляется с Своей работой по главенству? Тело Христово то же одно, и все мы члены Христа, если веруем в Спасителя и имеем Дух.

Опять-таки, чтобы Вы смотрели спокойно на эти парадоксальные нюансы и моменты, мучающие Вашу душу своим удручающим противоречием, и радовались в Духе Святом, нужно иметь Богопознание, которое закладывает твердую основу в Вашем разуме.

Сущность Божия - это, ведь, не только чудеса, иные языки и знамения, но и мудрость, знание, интуиция. И в том, и в другом сущность Божия проявляется. Это ее эссенция.

Чем больше Вы познаете Бога, тем яснее становится для Вас все, что происходит вокруг Вас. Без откровения свыше Вы только будет запутываться во всем этом. И никакие чудеса и знамения не помогут Вам избавится от этого. Без Богопознания Вам и чудеса покажутся чистой воды подставой и проделками мошенников, понимаете?
То, что считалось для Вас раньше непреложной абсолютной истиной, на которую Вы уповали, станет для Вас относительным, условным. Это непременно приведет к кораблекрушению веры.

И ни у кого ничего нельзя вырубить. Все в своей колее. Владимир Корчагин прав 1000 раз : никто никому ничего доказать уже не может. А живой Христос один для всех. Он ГЛАВА Церкви. Так что, Христос не справляется с Своей работой по главенству? Тело Христово то же одно, и все мы члены Христа, если веруем в Спасителя и имеем Дух.

Тот факт, что все продолжают упорно оставаться в своей колее, только подтверждает, что верен Бог в слове Своем.

Так в чём дело, брат FaithSpirit, а ? А может, в нас в каждого надо врубать Христа ? Не Он ли есть смысл Библии? Поносом слов не врубишь, цитатами тоже. Что делать то? «Молиться» - скажут многие. И все молятся за всех, кто любит Господа. Да воз и ныне там.

Ответьте на конкретный вопрос, который я Вам задал выше. И потом поговорим.

[Leerling]

Ну и что?
Почему Вас это так смущает?

То есть, вы хотите сказать что именно в том и состоит БОГОПОЗНАНИЕ и обладание высшим откровением , - чтобы не смущаться разделением в Теле Христовом? Если вас нисколько не затрагивает вопрос почему в США 2000 христианских деноминаций , каждая из которых называет себя «истинной», то я склонен удивиться.

Ну Вы же не живете на небесах, в конце концов,

Отчего же не на небесах ? Я повторю за Павлом : «И нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатию вы спасены, и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе». Давайте скажем аминь!

Вот, Вы можете мне сказать, какая самая главная отличительная черта между "святое святым" и святилищем с внешним двором скинии?

Вы спросите: а при чем здесь это?

А Вы просто возьмите план скинии и внимательно посмотрите на ее устройство. Ответ, кстати, для Вас не должен стать трудным. Даже ребенок сможет ответить на этот вопрос, если внимательно посмотрит на устройство скинии Моисея. Напишите мне ответ и мы тогда поговорим.

Я вам отвечу, что именно в ЭТОМ всё дело. Если мы имеем откровение об отличии «святого святых» от святилища с внешним двором, то у нас есть перспектива говорить о Богопознании.
Если коротко, то святое святых, святилище , внешний двор это прообраз наших духа,души,тела. Если мы на практике различаем наш дух (святое святых) от души, то мы в состоянии взаимодействовать с Духом Святым, а не заниматься душевными баснями, склоками, и прочей говорильней. Если вам такой ответ «не по душе», то не спешите выказывать свою образованность. Но в мире Христовом дайте своё вИдение этого момента.

[Leerling]

Если Вы мне скажете, какая самая главная отличительная черта между святое святых и святилищем, тогда мы сможем ответить на этот вопрос.

Мы знаем, что Бог был в Храме Своём, но в какой его части? Был ли Он во внешнем дворе или в святилище? Нет. Он был в Святая святых. Именно там была Шехина, свет славы Божией, присутствие Бога.

[express]

Синайский закон никогда не делился на «10 заповедей» и «686 предписаний», это был и есть единый закон.

Верно Вы сказали. Только как это вложить человеку, если то, чем он живет (то есть исполнением субботы), топором не вырубишь?

Обман дьявола начинается с регистрации церкви в государстве!

Сегодняшние конфессии, как и фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через регистрацию), которым управляет сатана (Лук.4:5-6). А в Слове Божьем сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Как следствие, конфессии проповедуют ложные (бесовские) вероучения (1Тим.4:1):

одни поклоняются иконам, статуям (идолам) (Рим.1:21-25);

другие требуют чтить субботу, навлекая на себя проклятия Ветхого и Нового Завета (Гал.1:8; 3:10);

третьи, извращая Писание (2Пет.3:16), отрицают ад, озеро огненное, вечные муки, жизнь после смерти (2Кор.5:1-8; Откр.14:10-11);

четвёртые лгут, проповедуя о восхищении на Небо до великой скорби (Матф.24:29-31);

пятые не могут потерять спасение, вопреки Библии (2Пет.2гл.; Откр.22:19);

шестые хотят до второго пришествия Христа завоевать весь мир (проповедуют учение антихриста) (Откр.13гл.).

А в Библии сказано:

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[Leerling]

Обман дьявола начинается с регистрации церкви в государстве!

Сегодняшние конфессии, как и фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через регистрацию), которым управляет сатана (Лук.4:5-6).

А что вы скажете о "нерегистрированных" церквах, которые свою жизнедеятельность осуществляют через "Миссии", "Ассоциации", "Библейские Центры"? Это, - говорят они - "религиозная организация" с уставом и главным бухгалтером. Но именно с помощью "миссий" нерегистрация превращается в регистрацию.