Четвертая заповедь (суббота)

[Андрей Л.]

И беспрекословно-- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1 Tim. 3:16)

А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1 Jn. 4:3)

Юрий, я таким способом могу "понасклеивать" вам столько доктрин, сколько захотите. Писание - не пазлы.

Во-вторых, "не совсем корректно" - это совершенно не "совсем неправильно"
Подскажите, пожалуйста, в каком времени стоит глагол "эрхомэ" в 2 Ин. 7 и как правильно его следует перевести на русский?

В-третьих, мимоходом, в 1 Тим. 3:16 если ориентироватьсмя на наиболее достоверные и ранние рукописи, стоит не "фэос" (т.е. "Бог"), а "ос" (т.е. "Который", "Этот"). Но, не суть. Пока не суть.

Я так понял, что Вы не признаете Иисус, пришедшего во плоти, за Бога?

Ответьте, пожалуйста, пока на вышенаписанное мной. А там и дальше пойдём

[Moskwal]

Юрий, я таким способом могу "понасклеивать" вам столько доктрин, сколько захотите. Писание - не пазлы.

Во-вторых, "не совсем корректно" - это совершенно не "совсем неправильно"
Подскажите, пожалуйста, в каком времени стоит глагол "эрхомэ" в 2 Ин. 7 и как правильно его следует перевести на русский?

В-третьих, мимоходом, в 1 Тим. 3:16 если ориентироватьсмя на наиболее достоверные и ранние рукописи, стоит не "фэос" (т.е. "Бог"), а "ос" (т.е. "Который", "Этот"). Но, не суть. Пока не суть.



Ответьте, пожалуйста, пока на вышенаписанное мной. А там и дальше пойдём

Это не та ветка, чтобы это обсуждать. Я задал этот вопрос, потому что Бог дал мне возможность отличить, какого духа Вы. Теперь понятно, почему для Вас не существует "дифференциации" в том, что значит новая тварь во Христе и человек вне Христа.

[Андрей Л.]

Это не та ветка, чтобы это обсуждать.

Ясно. Ваши размышления о человеках во Христе и вне Христа имеют прямейшее отношение к теме "Четвёртая заповедь (суббота)"
Слив защитан.

ЗЫ. Впрочем, я и не "обсуждал" ©, а просто ответил на ваши цитаты...

[Андрей Л.]

Юрий, так как там с 2 Ин. 7? Что-то напишете?

[Андрей Л.]

Теперь понятно

Да ничего вам не понятно. Не сочиняйте. На этот вопрос я пока ответ не дал. Даже не намекнул.

[Moskwal]

Если Вы про настоящее время, то я понимаю это так, что Иисус, будучи Богом, приходил, есть и придет во плоти. Приходил, будучи Богом, в плоти человеческой. Есть, как Бог и глава Церкви, в Теле Христовом, которая есть полнота Его, а в Нем телесно обитает полнота Божества. И придет в теле животворящем, и Бог воцарится в 1000-летнем царстве.

Что касается Тело Христова и 4й заповеди. Найтись в Теле Христа можно только когда грешник не полагается ни на какие дела закона, а только по вере абсолютно без каких либо дел: "и найтись в Нем (в Теле Христа) не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" (Фил. 3:9). Соблюдение 10ти заповедей нас не оправдывает и не оправдает. "Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" (Рим. 3:20).

Вы нуждаетесь в спасении по благодати. Без веры в том, что Иисус есть Бог, спасение невозможно.

[olo]

Получается, Вито, что без соблюдения перечисленных заповедей (не кради, суббота и т.д.) человек не может быть оправдан? Правильно я понял Вашу позицию и Ваше богословие?

Человек не соблюдающий слова завета (декалог) написанные Б-гом ЛИЧНО , на суде не устоит ...

будет осужден,
а вот подпадает ли преступник под АМНИСТИЮ
давайте рассуждать,что полагается и в какие сроки за нарушение 1 й заповеди и т.д.

Гут шабес хаверим...

[Moskwal]

Оло, Вы же не признаете Христа за Мессию и Спасителя, Бога, что Вы здесь делаете и что проповедуете?

[olo]

У меня Б-г Один -ЗАКОНОДАТЕЛЬ, как и у СЫНА Еврейской женщины Мирьям - Ешуа.
А если вы с недавних пор Признаёте Еврея за ЛИЧНОГО спасителя - божество...радует

[express]

...Бог вот как говорит: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10). Неважно, что вы не крадёте, но если вы нарушаете субботу, то вы вор и убийца, потому что, нарушая субботу, вы виновны и в нарушении заповеди не кради, и не убей... Суббота должна сейчас соблюдаться также, как и заповедь не кради...

Ты "глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18)! О чём говорит Иак.2гл.? О лицеприятии: "...если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками" (Иак.2:1-9). Если ты нарушаешь заповедь из закона Моисея о запрете лицеприятия (Лев.19:15), то ты нарушаешь весь закон Моисея! То есть, если ты из ветхозаветного закона соблюдаешь только десять заповедей, включая, субботу, чистую и нечистую пищу, то ты виновен в нарушении всего закона Моисея: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
21. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
22. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
23. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
24. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
25. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
26. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
27. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
28. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26). Субботники... крепко сидят под проклятиями закона, потому и не соображают, что говорят...

[Вячеслав Цуркан]

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26). Субботники... крепко сидят под проклятиями закона, потому и не соображают, что говорят...

Экспресс вы истинный сын фарисеев. Те тоже считали что Иисус нарушает заповеди, и пытались Его в этом обвинить. Но так и не удалось. Вы думаете вам удастся доказать, что Иисус нарушал заповеди и учил этому других?
Не трудитесь. Иисус учил что все заповеди, сводятся в общем то к двум.

Цитата из Библии:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:35-40)

Вы же пытаетесь доказать, что то что сказал Иисус неправда, и что закон 10 заповедей не входит в эти две.
Не кажется ли вам это глупым занятием?

[Leerling]

В-третьих, мимоходом, в 1 Тим. 3:16 если ориентироватьсмя на наиболее достоверные и ранние рукописи, стоит не "фэос" (т.е. "Бог"), а "ос" (т.е. "Который", "Этот"). Но, не суть. Пока не суть.

Правильно подмечено. Слово "Бог" в 1Тим.3:16 отсутствует. Для нас, верующих в Божественность Сына - данное замечание не суть. Местоимение Тот относится к Христу, т.е. Богу, явленному в плоти. Сын, явленный в плоти, - есть великая тайна благочестия.

[Moskwal]

Правильно подмечено. Слово "Бог" в 1Тим.3:16 отсутствует.

Оно отсутствует в т.н. "надежных" манускриптах. Тем не менее, присутствует в действительно надежных, например в Тексус Рисептус, с которого переведена Библия Короля Иакова: "καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶ τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήφθη ἐν δόξῃ" (1Tim. 3:16).

1Jo 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

1Jo 5:20 οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἥκει, καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν· καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς Θεὸς, καὶ ἥ ζωὴ αἰώνιος.

[Вито]

В-третьих, мимоходом, в 1 Тим. 3:16 если ориентироватьсмя на наиболее достоверные и ранние рукописи, стоит не "фэос" (т.е. "Бог"), а "ос" (т.е. "Который", "Этот"). Но, не суть. Пока не суть.

Какие самые ранние рукописи?Напишите конкретно.Как вы к этому относитесь?
К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О'Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры №7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24. Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х. Из Деяний 60-м годом, а остальные ученый относит к 70-му году. Из этих 9-ти отрывков особую ценность представляет 1Тим. 3:16: И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16). Эти открытия имеют неоценимое значение для подтверждения историчности новозаветных текстов и опровержения ложных утверждений, что нынешние христиане пользуются искаженными текстами.

[olo]

Ты "глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18)! О чём говорит Иак.2гл.? О лицеприятии: "...если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками" (Иак.2:1-9). Если ты нарушаешь заповедь из закона Моисея о запрете лицеприятия (Лев.19:15), то ты нарушаешь весь закон Моисея! То есть, если ты из ветхозаветного закона соблюдаешь только десять заповедей, включая, субботу, чистую и нечистую пищу, то ты виновен в нарушении всего закона Моисея: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:

1. Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
2. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
3. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
4. Работорговцам смерть (Исх.21:16).
5. Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
7. Пришельца не притесняй и не угнетай (Исх.22:21-24).
8. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28).
9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
10. Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
11. Не давай руки твоей нечестивому, чтобы быть свидетелем неправды (Исх.23:1,3).
12. Не следуй за большинством на зло (Исх.23:2).
13. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих (Исх.23:8).
14. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения её, а в седьмой оставляй её в покое (Исх.23:10,11).
15. Три раза в году праздник Господу (Исх.23:14-18).
16. Не вари козлёнка в молоке матери (Исх.23:19).
17. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
19. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
20. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
21. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
22. Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
23. Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
24. Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых... (Лев.20:1-6).
25. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
26. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
27. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
28. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

[/FONT]

Это только народу Б-жему грех, , а остальным на сей предмет апостолы ни чего не повелевали

вот и пустились во все тяжкие ибо угодно духу их церкви

Их учитель, им новую заповедь дал: любите врагов израильтян...

а эту отменил :Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).