Четвертая заповедь (суббота)

[Leerling]

Какого вы духа,ясно из того, как вы подражаете ХРИСТУ/COLOR], а он чтил День Господен - Субботу.

Если уж разговор о подражании Христу - разве исполняющий субботу исцеляет как Христос? изгоняет бесов как Христос?

[шимон]

Если уж разговор о подражании Христу - разве исполняющий субботу исцеляет как Христос? изгоняет бесов как Христос?

Извините не знал,что вы экзорцист ...и сколько табунов бесовского отродья загнали в на свиноферму

[Вито]

Ну как же чем. "Шесть дней работай и делай всякие дела твои. А день седьмой - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела..."

Вы считаете,что Моисей и пророки не кушали с в субботу?

[Вито]

Если человек ратует за буквальное исполнение субботнего дня, то он обязан в субботний день ходить в синагогу.

Синагога переводиться на русский как Дом Собрания.Поэтому те кто верует Христу собираються на собрание в субботу.

Но Павел в Антиохии Дн.13 учил например такой истине что воскресение Христа из мёртвых было Его рождением от Отца.

А на что ссылались Апостолы?"Написано".

Иудеи с какого-то времени стали иметь синагоги. Где в ТаНаХе мы можем найти законное обоснование для синанагог? Сами синагоги это по закону?

Если Неемия и Езра, также и Христос ходили в синагоги по субботам и невыступали против, то значит это идёт в согласии с Танахом.

Т.о. синагоги в Дамаске были орудием против благовестия о воскресении Иисуса.

В отдельных городах таких как Дамаск то да,но не во всех местах.

Тот факт, что Павел и ученики приходили по субботам в еврейские синагоги, - не доказывает, что они туда приходили с целью «исполнить субботу» .

Вы или не читаете посты или дурака валяете,прочтите заново о чём я писал и ответе.
Речь здесь идёт о том, что оставить из обрядового закона Моисеева,суббота и так соблюдалась и кашрут.
Многое чего не было дано язычникам на Иерусалимском Соборе,к примеру любовь к Богу и ближнему,ворожба,гадание,запрет на скотоложество,поклонение другим богам и идолам и многое чего другого,а знаете почему?
В Н.З. пришельцы врат назывались боящиеся Бога,субботствующий Корнилий был им,Павел проповедовал в синагогах как евреям так и боящимся Бога язычникам.
" В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. "Деян.10:1,2
Вот сравни с боящимися Бога язычниками,которые ходили в синагогу по субботам.
"После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. "Денян.13:15,16
"Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. "Деян.10:26
Поэтому когда стоял вопрос что оставить язычникам на Иерусалимском Соборе то повеление апостолов давалось приемуществено именно боящимся Бога христианам,которые и так и субботу соблюдали и воздерживались от мяса нечистых животных так как " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

Павел учил, что в Христе нет ни Иудея, ни Эллина Цель Божьего замысла в Новозаветном веке не в том, чтобы язычники уверовали в иудейскую религию, но в том, чтобы растворить в Христе и иудеев и язычников, сделать из обоих ОДНОГО НОВОГО ЧЕЛОВЕКА (Еф.2:15)

Вот именно поэтому не разделяйте учение евреям и язычникам,мол евреям надо соблюдать субботу, а нам язычникам не надо,вы сами себе противоречите.

Эпоха Ветхого Завета до рождения Иисуса от Марии и эпоха Нового Завета это разные эпохи.

Эпохи разные, а учение одно,что Христос дал Своё учение на Синае, что тот же Христос дал Своё учение когда был на земле.Христос не меняется.

Служение осуждения и служение духа это разные служения.

Пока вы под служением осуждения так как нарушаете субботу и закон,к вам закон имеет прямое отношение.

Миссия Моисеева закона ко дню сошествия Духа на церковь была выполнена полностью.

Однако закон Моисеев положен для вас нарушителей закона."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9

Законом я умер для закона чтобы жить для Бога.

Вы не умерли законом,а умерли БЕЗЗАКОНИЕМ.

Человек , осознав своё искупление и, крестившись в Христа, перестаёт красть и убивать, потому что в нём дух рождается от Духа Святого

Вы к к праведникам не относитесь так как тот кто рождается от Духа начинает соблюдать закон,заповеди не кради,не убивай,помни день субботний и все остальные заповеди закона,нарушая хоть одну заповедь из закона например субботу вы нарушаете все остальные заповеди,вы получается и крадёте и обманываете и убиваете.Иак.2:10-13

Ветхозаветная суббота как прообраз Христа и Христос как исполнение и действительность прообраза субботы.

Соблюдение субботы это всегда и во всей Библии физический покой.Никогда слово суббота не относилось к покою в Боге,по отношению к покою в Боге используется иной термин на евр.- мэнуха,а на гр. - катапаусис,Христос приглашает войти в катапаусис-духовный покой,а для народа Божьего остаётся субботство(саббатизмос)-"соблюдение субботы"(Подстрочечный Перевод),Евр.4:9

Грех это не нарушение во внешнем поведении, но грех это внутренняя субстанция внутри человека «Уже не я делаю то, но живущий во мне грех»

Да интересно по вашему выходит если я украду,то это не грех.
Грех есть нарушение как буквы закона так и духа.

Мы суть праведные, потому что сам Христос ,который в нашем духе, есть наша Праведность. Как ни крути, а делами закона никто не оправдывается. Исполняете субботу что ж, исполняйте, но если дух человека не есть один дух с Христом, - всё исполнение тщетно.

Поэтому субботу надо исполнять во Христе также как и все остальные заповеди.

[Вито]

Павел проповедовал , например Ефесянам, - не скрижальные заповеди, но слово благодати .

«Кто крал, впредь не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное»Еф.4:28 Павел не учит тому, что на основании скрижальной заповеди «не кради» - кража это грех. Павел учит «Кто крал, впредь не кради» исходя из того, что познание Христа заключается в том, чтобы отложить прежний образ жизни ветхого человека и обновиться духом ума, облекшись в нового человека, созданного по Богу.

А откуда Павел черпал знания о том, что воровство и непочтение к родителям есть грех?Разве не от Торы?
"Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."Еф.6:1-3
"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14

Разве потому, что существует скрижальная заповедь? НЕТ.

Как раз потому что Тора так говорит как и с заповедью "почитай отца и мать твою". А так же почтение жены к мужу Павел тоже из Торы черпал."Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."1Кор.14:34

Учит нас в новозаветном веке не скрижальная заповедь, но благодать Божия, которая явилась независимо от закона.(Рим.3:21).

Благодать не противоречит учению Бога, а учение Бога выражено в законе,на что Павел и ссылается.

Блуд здесь осуждается на основании того, что существует известная всем евреям заповедь «не прелюбодействуй» ? Нет

Заповедь не прелюбодействуй не запрещает блуд,блуд запрещает Тора,это разные вещи,прелюбодеяние это супружеская неверность, а блуд это внебрачные отношения,у вас как всегда в голове Вавилон.

В этом есть отличие закона от благодати. Закон тычет человека носом в скрижали, обвиняя его в неисполнении и грехе.

Закон продолжает носом вас указывать в заповедь "Помни день субботний",так что вы не под благодатью.

[Leerling]

Какого вы духа,ясно из того, как вы подражаете ХРИСТУ/COLOR], а он чтил День Господен - Субботу.

Насчёт духа. "Чрез дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал.3:2

Насчёт дара изгнания бесов. "Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса, чрез дела ли закона сиё производит, или чрез наставление в вере?"Гал.3:5

Насчёт подражания. "Итак,подражайте Богу, как чада возлюбленные" Еф.5:1

[Leerling]

Вы считаете,что Моисей и пророки не кушали с в субботу?

4-я заповедь звучит "не делай в оный никакого дела" Таким образом, вы не знаете - что можно делать в субботу и что нельзя. А раз человеку до конца не ясно - что же включено в "никакого дела", то проповедуя субботу он её же нарушает.

Так что такое для вас "не делай никакого дела"? Конкретно.

[Вито]

4-я заповедь звучит "не делай в оный никакого дела" Таким образом, вы не знаете - что можно делать в субботу и что нельзя. А раз человеку до конца не ясно - что же включено в "никакого дела", то проповедуя субботу он её же нарушает.

Так что такое для вас "не делай никакого дела"? Конкретно.

Учение о том как соблюдать субботу Бог довольно таки подробно описал в Танахе и в учении Христа,суббота создана для блага человеческого и не является игом,для верующего человека суббота есть отрада." Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это. "Ис.58:13,14

[VladK]

Вито

Учение о том как соблюдать субботу Бог довольно таки подробно описал в Танахе и в учении Христа

В том то и дело, что нет! Да и невозможно описать закон Божий человеческими словами, но есть возможность как-то понять основные принципы, чтобы понять Закон.
Вы так и не ответили на вопрос о принципах, по которым адвентисты определяют, что является Божьим законом, а что человеческой традицией?
Тогда скажите хотя бы по каким принципам вы толкуете "подробное" описание в Танахе (не говоря уже об учении Христа)?
Хотя бы то, что касается зажигания огня: "не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы."
Можно по разному относиться к попыткам в иудаизме толковать эти слова, но там хоть по крайней мере есть такое толкование, есть принципы, по которым в иудаизме определяется что можно делать в субботу, а что - нет. А что предлагаете вы? Что предлагает адвентизм?
Где эти принципы, по которым адвентисты чуждаются всякой физической работы, но могут себе позволить зажигать огонь, проходить более субботнего пути и т.д.?

[VladK]

Алексей Г

Вообще говоря, в теме присутствуют два заблуждения субботников и антисубботников относительно христианского понимания заповеди о субботе.

Теперь есть еще одно от Алексея Г

Вхождение же в покой Божий осуществилось Христом в результате воскресения, поэтому христиане субботствуют (входят в покой Божий) в воскресенье.

От перемены дня недели ничего не меняется и символ субботы, как дня недели, по прежнему будет символом покоя в Господе. Православие к празднованию субботы относится именно как к символу покоя, а к воскресению, как к к символу воскресения Христа, установленного церковью. И то и другое - символ, а дух - во Христе. В Нем и ПОКОЙ и ВОСКРЕСЕНИЕ.

[Монад]

Кто вы, гуляющие по форуму и проповедующие беззаконие?

От перемены дня недели ничего не меняется и символ субботы, как дня недели, по прежнему будет символом покоя в Господе.

Зачем вы здесь и каково назначение ваше, если безразличны к заповеди Бога, почему так рьяно убиваете веру в неутвердившихся, кто дал вам право менять дни, извращать Слово и придумывать свои законы?

Неудобен тебе день, Богом назначенный, исполняй свой день, освяти его если можешь и будь здоров. К чему эта напряженка и споры о том, что зовется истиной? Нам ли смертным подменять правду Христа, который исполнил указания Отца и победил, оставив нам пример послушания...

[VladK]

Манад

Неудобен тебе день, Богом назначенный, исполняй свой день, освяти его если можешь и будь здоров. К чему эта напряженка и споры о том, что зовется истиной? Нам ли смертным подменять правду Христа, который исполнил указания Отца и победил, оставив нам пример послушания...

И вам не болеть...
Киса, зачем так надувать щеки и шевелить усами?
Вы сами хоть понимаете смысл того, что написали: "исполняй свой день"? И вы еще будете рассказывать сказки о том, что считать истиной?
Расслабьтесь, спор с вами считаю неуместным.

[GeorgH]

Кто вы, гуляющие по форуму и проповедующие беззаконие?
Зачем вы здесь и каково назначение ваше, если безразличны к заповеди Бога, почему так рьяно убиваете веру в неутвердившихся, кто дал вам право менять дни, извращать Слово и придумывать свои законы?

Неудобен тебе день, Богом назначенный, исполняй свой день, освяти его если можешь и будь здоров. К чему эта напряженка и споры о том, что зовется истиной? Нам ли смертным подменять правду Христа, который исполнил указания Отца и победил, оставив нам пример послушания...

и хлиста сюда притянули!!!
уляяяя!!!!!
какой по счёту марионеточный спектакль?

/)
для любящих истину!
Христос никому не заповедовал "исполнять субботу"
Его время - время миссии подчинится закону, но цель миссии
ввести ВСЕХ В ПОКОЙ БОЖИЙ!
этот покой не имеет "с вечера и до утра", не имеет цикла
и поэтому Седьмой День - это даже не периодический в последовательности апосля шестого!!!
/)
Это вечный день!
и вот ему объяснение - Бог не считал на пальцах "дни" творения
и Его Седьмой День это приблизительно для нашего
стереотипного понимания вечная комната отдыха!
закончив в шесть "дней" творение - Он просто вернулся в Свой
обычный режим покоя Божьего.
Поэтому этот день не характеризуется числительным,
а Супер-Качественным Совершенством Самого Бога.
Иначе как объяснить, что у этого "дня" - НЕТ, НЕБЫЛО И НЕ БУДЕТ
"и биль вечер и билё утро"?
/)
ТАК ЧТО ИСТИННЫЙ АДВЕНТИСТ ТОТ, КТО ВОШЁЛ В ПОКОЙ ЕГО,
а не шабашники по шабатам слёта вурдулаков, чтобы хаить
весь мир ...
/)
Как вы понимаете точки здесь нет, но есть удивительное
восприятие ИСТИНЫ.
В чём она?
В КРОВИ ХРИСТА.
Кровь Иисуса Христа это не мистика и поэтому минуточку
внимания.
/)
Его кровь это кровь праведника - говорим мы.
Но если в нашем понимание мы имеем восприятие праведности
на человеческом уровне, то для нас эта кровь не имеет вообще
никакого значения.
И вот почему.
Иисус вошёл в само небо не с кровью козлов и тельцов, но
со Своей! так?
Где Он её взял?
/)
Он умер, его пронзили, кровь и вода истекли...
куда ?
в землю...
Что затем?
Он воскрес и пошёл на Голгофу ковырять землю, что бы
найти засохшую Свою кровь?
НО УВЭЙ!
ничего подобного!!!!
эта крошка, - ЗЕМНОЙ ШАР - соединёно с небом посредством
Его крови.
Что это значит?
/)
Небо?!
Небо, дорогие мои это миры Божии и земной шар давным
давно находился окутанный небом -№1 - атмасферой, летел
и летит в Космосе - в безвоздушном пространстве, - говорим мы
и ..!
И вдруг всё это! каким образом оказалось маленькой
песчинокой на золотых улицах ОГРОМНОГО НЕБЕСНОГО ИЕРУСАЛИМ,
КОТОРЫЙ МАТЕРЬ ВСЕМ НАМ, В котором мы, каждый из нас
как живой камень положен Богом так, что это соединение
небесного и земного - однозначно воспринимается только доверием
на Его АБСАЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
/)
Итак, каким образом Он нас посадил со Христом на престоле?
Если поискать ответ, то он найдётся не в астраномических
обсерваториях, а Его заботе о нас.
Христос вошёл реально со своей кровью! в само небо!
В руках принёс?
в чаше?
или действительно эта крошка земля соеденилась с небом!
ПОСРЕДСТВОМ КРОВИ!
Если это так, если вы считаете это реальным, то
следующий шаг - найдите в небе субботу!
Её там небыло, нет и не будет - но всегда ПОКОЙ БОЖИЙ!
Кто беззаконик, как ни тот, кто не разумея праведности
Божей - усиливается поставить свою собственную.
Человек, кто вошёл в Покой Его и сам успокоился от ВСЕХ ДЕЛ
СВОИХ, КАК И БОГ.
Субботник - ШЕСТЬ ДНЕЙ ДЕЛАЙ ДЕЛА СВОИ

[шимон]

Насчёт духа...

Насчёт подражания. "Итак,подражайте Богу, как чада возлюбленные" Еф.5:1

Так давай начинай (готовиться)...Шабат через сутки начинается.ПОДРАЖАЙ Б-гу.

[Moskwal]

В одной ветке ответа Вито не дождался, спрошу здесь: Вито, вы дома в субботу огонь зажигаете? Чай или кофе себе готовите? Проходите или проезжаете в субботу расстояние более субботнего пути?

Зажигаю огонь чтоб разогреть еду,чай и кофе почти не готовлю(не люблю), хожу более субботнего пути.

"Не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы" (Исх. 35:3).

"Смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день" (Исх. 16:29).

Вот как относятся к субботе правоверные иудеи:

Мы перечислим лишь некоторые из субботних запретов, которые наиболее актуальны в наше время. Итак, субботу запрещено:

• Зажигание и тушение огня.
• Включение и выключение любых электрических приборов.
• Заваривать чай или приготовлять растворимый кофе можно только водой, которую дважды перелили: из горячего чайника в любой сосуд, а из сосуда в чашку, где будет растворяться кофе.
• Запрещено готовить пищу на огне, а также ставить на огонь пищу и воду, чтобы её подогреть.
• Сортировка, фильтрование, просеивание.
• Стирка (ручная или машинная), глажение белья.
• Все работы в саду или огороде (пахота, сев, полив растений, сбор урожая).
• Вязание, вышивание, шитьё, раскрой ткани.
• Писание, рисование, черчение, стирание ранее написанного или нарисованного.
• Строительство и разрушение построенного.
• Стрижка, бритьё, маникюр.
• Ловля любого живого существа: рыбы, птицы, насекомого.
• Езда на автомобиле, мотоцикле, автобусе, на животных.
• Пользование зонтиком.
• Игра на музыкальных инструментах.
• Перенос предметов из дома на улицу и наоборот.
• Купля и продажа.
• Свадебные церемонии.
• Чтение и разбор деловых бумаг.
• Удаление от границы населённого пункта более чем на километр.

http://webstudio.il4u.org.il/projects/shabat/s009.html

"Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? (говоря "соблюдайте субботу", не соблюдаете) Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Рим. 2:17-23).