Четвертая заповедь (суббота)

[Leerling]

Еженедельная суббота это есть день освященный Самим Господом еще до грехопадения, а потому никаких прообразов она в принципе не могла содержать. ?

Освящение седьмого дня в Быт.2:3 это не заповедь Адаму, и не была заповедью до того, как пришло устроение Закона.

Еженедельная субботу была записанная лично Его рукой на скрижалях морально-нравственного закона Божьего 10 заповедей.

Кол.2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

Еф.2:15 Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Гал.3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона. Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак, закон был для нас детоводителем к Христу, дабы нам оправдаться верою, По пришествии же веры , мы не под руководством детоводителя.

У Павла «закон» - это ВСЁ Ветхозаветное устроение, включающее как 10 заповедей, так и всю совокупность предписаний Торы. Доказательством этого являются стихи Гал.3:17 «закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет» Закон явился чрез Ангелов, рукою посредника , закон, сердцевиной которого было требование Бога исполнять 10 заповедей.

Для чего дан Закон, включающий 10 заповедей? ( Для иудеев В.З. было бы абсурдным разделять Закон на 10 3аповедей и обрядовые предписания.)

Гал.3:19 «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени..» Закон дан по причине преступлений человека, для показания Божьей праведности и святости и обнаружения человеческого греха. Закон обнаруживает страсти греховные, действующие в членах наших (Рим.7:5). «Но когда пришла заповедь, то грех ожил» (Рим.7:9) «Я не иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон говорил «не пожелай» (Рим.7:7).

Из Рим.7:7 видно, что для Павла 10 заповедей и ЗАКОН - это одно и то же. Говоря о ЗАКОНЕ, Павел имеет в виду 10 заповедей (пусть в том числе)

Вы ставите под сомнение ясное и гармоничное «так говорит Господь»?????
"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь". (Ис.66:22,23) ?

Ис.66:22,23 , так же как Ис.11:1-10 есть пророчество о земном царстве Христа, а не о Новом Иерусалиме. Обычно людей в смущение вводят созвучия. Новое небо и новое земля в Ис. это не то же самое в От.21.

Сожалею, что вы до сих пор не встретили народ Божий, который празднует день святой субботний, как учил Господь наш Иисус Христос, без всякой показухи и лицемерия. Да стоит ли удивляться, ибо сказано, что узки пути ведущие в жизнь и не многие находят их. Но надежда есть для всех, ибо сказано «ищите и найдете», ?

Тогда откровенность на откровенность. Я то же сожалею, что исполняющий седьмой день так и не увидел разницу между субботой и домостроительством Бога. Новозаветный народ Божий отличает не суббота, а питиё Духа и вкушение Христа в сокрушённом внешнем человеке и с высвобожденным духом. Последнее для исполняющих субботу, - слишком абстрактно. Не ходить на работу в субботу это другое дело.

Всем известно, что в Новозаветнее время место Христа заняло попастов и установило празднование первого дня недели вместо святого седьмого дня.
А то, что подменой празднования первого дня недели вместо седьмого, освященного Сами Богом занимается сам сатана, древний беззаконник, восставший против святого Закон Божьего. Именно под его руководством, многие так называемые «христиане» в своих церквах установили вместо заповеди Божьей «Помни день субботний, чтобы святить его», заповедь человеческую и празднуют первый день недели установленный человеком греха. ?

А зачем Это вы говорите мне? Не с католиком ведь разговариваете. Вы обычно наверное сталкиваетесь с тем, что оппонент противопоставляет вашу субботу своим воскресеньем? Суббота противостоит Христу как Духу животворящему в нас.

Это не по моему. Так Библия говорит:
«Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит». (1Иоан.5:18)
Вроде нигде не сказано, что рожденный свыше не делает дел своих? ?

В 1Иоан.5:18 говорит о нашей новозаветной действительности свободе от греха. Значит в субботу можно и по-плоти жить, если нигде не сказано, что рожденный свыше не делает дел своих ? Смысл Нового завета это Христос в нас, это один дух с Господом, это сораспятие и совоскресение с Христом. Я говорю не о доктрине только, но о реальных переживаниях. А вы говорите «нельзя работать»

Значит четвертую заповедь вы то же соблюдаете? ?

А как же! Закон утверждаем верою. Соблюдение Субботы в век Церкви в том, что Суббота не как тень будущих благ, а как самый ОБРАЗ вещей - то есть Христос , - сливается с духом искупленных, возрождённых и преобразованных сыновей Отца, и в Христе они находят покой от дел своих . «Уже не я живу, но живёт во мне Христос» .Соблюдая заповеди мы не исполняем мёртвую букву.

Любовь есть соблюдение заповедей Божьих.
Любовь является исполнением не 6-ти заповедей с 5-й по 10-ю, но исполнением закона. Всего закона, всех 10 заповедей.

Аминь!

Считаю, что для уточнения своей мысли, следует привести Рим.13:9-10 полностью
«Ибо заповеди «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай» и все другие заключаются в сем слове «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона»(Рим.13:9-10)

Речь у Павла о любви к ближнему, или о 6-ти заповедях с 5-й по 10-ю. Любовь к ближнему есть исполнение закона. Согласны? Любовь к ближнему есть исполнение субботы.

Божьих вам благословений.

Взаимно.

[Moskwal]

ППРАВДА

абсолютно. А вы Христов? Вопрос простой. Да или нет?

[express]

Вот, такими извращенцами Писания... нашпигованы церкви субботников..., о чём предсказывал Павел: "...войдут к вам лютые волки, не щадящие стада" (Деян.20:29).

...Его Закон (10 заповедей, включая, субботу) вечен, и неизменен...

А чего же ты постеснялся... и не привёл заповедь из Нового Завета, подтверждающую твои слова? Не потому ли, что её нет? А ты разве не читал: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)? Тонешь в болоте греха и проклятия и некому руку подать?

...субботу соблюдали и до грехопадения.

Цитата из Библии:

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

Вот, субботники... обнаглели... И где ты увидел в этих словах (Быт.2:2,3) приказ людям исполнять день субботний?

Нет в Библии слов, чтобы Адаму или его потомкам приказано соблюдать субботу, и нет примеров, чтобы люди Божии (Адам, Ной, Авраам...) соблюдали субботу.

Только лжецы (которым участь в озере огненном - Откр.21:8) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6), "прибавляют к словам Божьим" (Прит.30:6)...

Первый раз была дана заповедь для израильского народа "соблюдать день субботний" в связи с ниспосланием ему манны (Исх.16:5,22-30).

...субботу соблюдал Христос и апостолы

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

В Матф.5:17-18 разве написано, что Иисус пришёл исполнить десять заповедей, включая, субботу? Только "лицемерные лжесловесники, сожженные в совести своей, проповедующие бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1-2), говорят, что в Матф.5:17-18 речь идёт о десяти заповедях, включая, субботу.

А может, Иисус пришёл исполнить весь закон Моисея, включая: "око за око", "разводясь с женой, дай разводную", "ненавидь врага"...? Тогда почему в нагорной проповеди Он отменяет эти заповеди?

А как понимать слова Иисуса: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матф.5:18)? Если в законе нельзя корректировать букву или запятую, то почему Христос в нагорной проповеди (Матф.5гл.) корректирует закон (отменяет прежние заповеди и устанавливает новые, которых не было в законе), говоря: "вы слышали, что сказано древними..., а Я говорю вам..."?

Очевидно для тех, кто в здравом рассудке (не обольщён дьяволом - 2Кор.4:3-4), что Христос пришёл исполнить не десять заповедей и не ветхозаветный закон, а ветхозаветные пророчества о Своём пришествии, в которых сказано об отмене Ветхого и установлении Нового Завета: "Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные" (Деян.3:22-25).

...субботу будут соблюдать в вечности

Цитата из Библии:

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Решил "ума" позаимствовать у Следящего? Это он, как робот, постоянно повторяет эти глупости..., невзирая на обличения...

В Ис.66:22,23 нет таких слов, что суббота будет соблюдаться на новой земле! "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6). Так же в Новом Завете не сказано, что суббота будет соблюдаться на новой земле! Только безбожники... проповедуют учения, которых нет в Новом Завете: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

[Вито]

Если для вас ПОКОЙ оный это ПОКОЙ, призыв о котором звучит в Евр.4:11 «Итак, ПОСТАРАЕМСЯ войти в покой оный» есть СУББОТСТВО, то бишь исполнение седьмого дня, то и зачем этот призыв звучит? Если дело всего лишь в том, чтобы не работать в субботу? Об этом ли голосит автор послания к Евр. в 3-й главе ? «Итак, видим, что они не вошли за неверие»Евр.3:19 Неужели вы полагаете, что речь идёт в 3-й главе о том, что Израиль не соблюдал 4-ю заповедь? ? «На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Против кого клялся, что не войдут в ПОКОЙ Его, как не против непокорных?»Евр.3:17-18 По-вашему, иудеи не вошли в Землю Обетованную по причине неисполнения субботнего дня что ли? Да вы что? Давайте читать 4-ю главу к Евр. после прочтения 3-й главы.

В тексте соблюдение субботы переплетено с покоем,тот человек который соблюдает субботу по вере во Христа получает покой в Боге в день "ныне",как это было у пророков,к примеру у того Давида,"Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится "Пс.90
Давид по вере соблюдал субботу и получил покой,евреи же не соблюдали субботу по вере и не могли войти в покой.Поэтому автор послания переплитает соблюдение субботы с покоем в Боге в день "ныне",одно не может быть без другого.

[Дальнобойщик]

А что значит вообще, войти в покой Господа?
Это значит не работать и все?
Кто нибудь разъясните.

[Вито]

Бог почил в день седьмой. Об этом впервые узнал Моисей. А дана/создана/установлена суббота ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА в синайском законодательстве. Потому что мы читаем это четко в Писании:

Слово геномай не переводиться как дана,а именно как началась,как создана,как сделана,зачем на свой лад переводить слово?Вы как СИ переводите тексты на своё усмотрение.
А сделана суббота была по словам Бога в Едеме и до греха.
"ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. " Исх.20:11
Суббота не имеет Синайское происхождение,а Едемское,когда Бог освятил этот день и по словам Христа сделана суббота была для человека.

Исх. 15 - это часть синайского законодательства или нет?

Это такая же часть Синайского завета как и то,что Авраам соблюдал Тору.

[Дальнобойщик]

Римл. гл.14. ст.1-5. «Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того кто ест:
потому что Бог принял его.
ИНОЙ ОТЛИЧАЕТ ДЕНЬ ОТО ДНЯ, А ДРУГОЙ СУДИТ О ВСЯКОМ ДНЕ РОВНО. ВСЯКИЙ ПОСТУПАЙ ПО УДОСТОВЕРЕНИЮ СВОЕГО УМА».

[Moskwal]

Слово геномай не переводиться как дана,а именно как началась,как создана,как сделана,зачем на свой лад переводить слово?Вы как СИ переводите тексты на своё усмотрение.

Вито, это не я перевожу, а переводчики переводят в зависимости от контекста. А ваше "создана" - это уже ваш перевод (правильно или неправильно - неважно, главное, что ваш). Так, что не надо никакого лицемерия, любезнейший. У меня например написано так, что нет вашего "создана": "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы" (Mk. 2:27).

А сделана суббота была по словам Бога в Едеме и до греха.
"ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. " Исх.20:11
Суббота не имеет Синайское происхождение,а Едемское,когда Бог освятил этот день и по словам Христа сделана суббота была для человека.Это такая же часть Синайского завета как и то,что Авраам соблюдал Тору.

А в Писании другое написано: "И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им ЧРЕЗ раба Твоего Моисея" (Неем. 9:13,14).

"И помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Втор. 5:15).

На вопрос не ответили: Исх. 15 относится к синайскому законодательству или нет? Да или нет?

(Я понимаю, что вывести субботу из под синайского законодательства вам на руку, ибо иначе разрушит вашу ересь по поводу того, что Бог дал субботу Адаму. Кстати, так ни одного стиха и не привели.)


Еще вопрос: "И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. 4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых" (Exod. 24:3-4). Было ли вписано в эту книгу Исх. 15 и Исх. 20?

[Вито]

Вито, это не я перевожу, а переводчики переводят в зависимости от контекста. А ваше "создана" - это уже ваш перевод (правильно или неправильно - неважно, главное, что ваш). Так, что не надо никакого лицемерия, любезнейший. У меня например написано так, что нет вашего "создана": "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы" (Mk. 2:27).

Это не мой перевод,а греческий подленик так говорит.В оригинале стоит слово "геномай",которое переводится как "сделана" или "создана" это не так важно,важен смысл,а смысл в том,что суббота была сделана по словам Бога в Быт.2 и по словам Христа для человека.Это прямой текст,а вы пытаетесь отменить ясные слова Бога по той причине лишь,что вы не хотите соблюдать субботу.

На вопрос не ответили: Исх. 15 относится к синайскому законодательству или нет? Да или нет?

Я ответил,так же как и Авраамов завет относиться к Синайскому завету,потому Авраам соблюдал Тору, и евреи по Авраамову завету соблюдали субботу и субботу в том числе.
Несомненно Авраамов завет имеет прямое отношение к Синайскому,так же как и Синайский завет имеет прямое отношение к нам.

(Я понимаю, что вывести субботу из под синайского законодательства вам на руку, ибо иначе разрушит вашу ересь по поводу того, что Бог дал субботу Адаму. Кстати, так ни одного стиха и не привели.)

Христос говорит,что суббота была создана,сделана для человека,а сделана она была в Быт.2.
Это вы ложь проповедуете.
Ответе на вопросы:
1)Для кого была освящена и благословлена суббота в Быт.2 до грехопадения?
2)Зачем Бог творил мир за 6 дней,а в 7 день Он отдыхал,разве Он не мог всё сотворить в момент?
3)Разве Бог устаёт?
4)То что Бог освятил может ли стать не святым?

А в Писании другое написано: "И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им ЧРЕЗ раба Твоего Моисея" (Неем. 9:13,14).

Это не другое,это дополняет.Стих в Библии дополняет другой стих,это вы часто боретесь с Моисеем Моисеем.

[Moskwal]

Это не мой перевод,а греческий подленик так говорит.В оригинале стоит слово "геномай",которое переводится как "сделана" или "создана" это не так важно,важен смысл,а смысл в том,что суббота была сделана по словам Бога в Быт.2 и по словам Христа для человека.Это прямой текст,а вы пытаетесь отменить ясные слова Бога по той причине лишь,что вы не хотите соблюдать субботу.

Не Вито, это вы извращаете. Я уже приводил вам где исп. это греческое слово. Куча мест. И в первоисточнике стоит слово, которое используется авторами Нового Завета в разных значениях. Так что не нужно лукавить.

[GING] gi,nomai
gi,nomai capable of many translations in various contexts, of which these are typical;1. be born or produced Mt 21:19; J 8:58; Ro 1:3; 1 Cor 15:37 ; with emphasis on the fragility of human life Gal 4:4. Arise, come about, occur, come Mt 8:26; Mk 4:37; Lk 4:42; 23:19, 44; J 6:17; Ac 6:1; 11:19 ; 27:27; 1 Ti 6:4; Rv 8:5, 7.2. be made or created, be done Mt 6:10; 11:20f; Lk 14:22; J 1:3; Ac 19:26; 1 Cor 9:15; Hb 11:3; be established Mk 2:27.3. happen, take place Mt 1:22; 18:31; Lk 1:38; 8:34; J 10:22; Ac 7:40; 28:9. Expressions like ge,gone evmoi, ti something has come to me = I have or have received something Mt 18:12; Mk 4:11; Lk 14:12; 1 Cor 4:5. mh. ge,noito by no means, far from it, God forbid lit. may it not be Lk 20:16; Ro 3:4, 6, 31; Gal 2:17. kai. evge,neto and evge,neto de,, with or without kai, following, is usually felt to be superfluous and is left untranslated; older versions rendered it it came to pass Mt 7:28; 9:10; Lk 2:1 , 6, 46; 8:1, 22.4. become Mt 5:45; 24:32; Mk 1:17; 6:14; Lk 6:16; J 1:12, 14; 1 Cor 13:11; Gal 3:13; Col 1:23; Hb 5:5. Come, go Mk 1:11; Lk 1:44; Ac 13:32; 20:16; 21:35; Gal 3:14.5. be largely = eivmi,: Mt 10:16; Mk 4:19; Lk 6:36; 17:26, 28; J 15:8; Ac 22:17; Gal 4:4; 1 Th 2:8; Hb 11:6. With dat. of a person belong Ro 7:3f. Appear Mk 1:4; J 1:6. [genesis] [pg 39]

В Быт. нет ни слова, что Бог сотворил субботу. Суббота была дана людям на Хориве.

Я ответил,так же как и Авраамов завет относиться к Синайскому завету,потому Авраам соблюдал Тору, и евреи по Авраамову завету соблюдали субботу и субботу в том числе.

Так почему тогда вам не понятно, что суббота от Синая/Хорива? Определитесь наконец.

Несомненно Авраамов завет имеет прямое отношение к Синайскому,так же как и Синайский завет имеет прямое отношение к нам.Христос говорит,что суббота была создана,сделана для человека,а сделана она была в Быт.2.

Очередная ложь про субботу.

Вы значение слова "тора" знаете? Авраам исполнял то, что Бог ему повелел исполнять? Это что? Закон Моисеев? Объясните, что за тору исполнял Авраам. Список дайте.

Это вы ложь проповедуете.
Ответе на вопросы:
1)Для кого была освящена и благословлена суббота в Быт.2 до грехопадения?

Для Себя и на будущее время для людей, когда пришла полнота времени, чтобы раскрыть этот день и дать заповедь от Хорива. Если кто-то до исхода исполнял субботу - то ссылки давайте. Иначе это наглый обман.

2)Зачем Бог творил мир за 6 дней,а в 7 день Он отдыхал,разве Он не мог всё сотворить в момент?

Я не знаю. В Писании что, есть ответ, почему именно за 6 дней? А если говорить об образе, то это образ субботы. И информацию об этом первый узнал Моисей, и связано это с синайским законом, а не с тем, как вы тут уже оболгались, добавляя к Писанию того, что в нем нет, утверждая, что еще до исхода кто-то соблюдал субботу. Хорошая догадка, да и только.

3)Разве Бог устаёт?

Нет.

4)То что Бог освятил может ли стать не святым?Это не другое,это дополняет.

Освящние и святость, Вито, это разные понятия.

[olo]

нехристь

Если я (на ваш взляд) нехристь, то вы АНТИХРИСТ ибо отвращаете народ от соблюдения заповедей Господних

[Moskwal]

Если я (на ваш взляд) нехристь, то вы АНТИХРИСТ ибо отвращаете народ от соблюдения заповедей Господних

Напротив, я их соблюдаю. А нехристь вы потому, что Духа Христова не имеете. Нехристь и антихрист. Вы верите, что Иисус - Бог пришедший во плоти?

[Следящий]

Кол.2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

А то было свидетельством против нас? Закон десяти заповедей или законы и повеления из книги Моисея?
Библия на этот вопрос дает ясный и определенный ответ:
«Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя» (Втор.31:24-26)
Закон десяти заповедей никакого свидетельства против нас не имеет, ибо 10 заповедей лишь говорят, что мы должны делать, чтобы наследовать жизнь вечную. А вот в книге закона Моисеевой были прописаны наказания вплоть до смерти за нарушение заповедей. Когда Христос пришел на землю разве он отменил соблюдение таких заповедей как «не убей», «не кради», «не сотвори кумира» и т.д.??? Нет и нет!
Христос взял на себя наказание за наши грехи и умер на кресте во искупление наших грехов. «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились». (1Пет.2:24)
Необходимость в соблюдении заповедей как была, так и осталась. Равно как и наказание за грехи никуда не делось. Единственная разница в том, что в ветхом завете, согласно книги Моисеевой, за нарушение заповедей надо было пролить кровь жертвенного животного и наказывался сам согрешивший вплоть до смерти, а в Новом Завете наши грехи через исповедание омывает Христос своей кровью, взяв наше наказание на себя.

Еф.2:15 Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Слово «упразднить» означает: отменить, убрать, запретить и т.д.
Я часто задаю христианам вопрос, «как вы дуамаете, Господдь отменил исполнение заповеди «не кради» придя на землю? А заповедь «не убей» - упразднил Он ее или нет? На что всегда обычно восклицают: «да вы что, как Он мог запретить эти заповеди???» Эти вопросы могу задать и вам, ответив на которые, вы поймете, что Иисус Христос если и отменил что-то, то никак не морально-нравственный закон 10 заповедей. Было упразднено то, что имело теневой, прообразное значение.

У Павла «закон» - это ВСЁ Ветхозаветное устроение, включающее как 10 заповедей, так и всю совокупность предписаний Торы.

То, что закон 10 заповедей и книга закона Моисея это не оно и то же, Библия говорит очень ясно. Скрижали и книга хранились не вместе. Десятисловие находится в ковчеге завета, а книга вне ковчега. Наш Господь очень мудрый Бог, а потому Он не случайно выделил 10 заповедей, написав их Своей рукой на скрижалях и повелел хранить их в ковчеге. А ковчег завете, как известно, до сих пор находиться на небе. 10 заповедей так мудро выделены Богом, что любое наше деяния можно рассматривать в свете одной из этих заповедей, которые охватывают все сферы нашей жизни: буквальную, духовную и душевную. Деяний, совершаемых нами тысячи, но определить согрешили мы или нет достаточно рассмотреть их в свете 10 заповедей. Даже деяния человеческие, которые не описаны в Библии, можно определить греховны они или нет. Например, в Библии, ничего не сказано о таком наркотике, как героин. Грех это или нет? Да, грех! Почему? Потому что незаконное распространение и употребление наркотиков это есть нарушение 6-й заповеди.

Доказательством этого являются стихи Гал.3:17 «закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет» Закон явился чрез Ангелов, рукою посредника , закон, сердцевиной которого было требование Бога исполнять 10 заповедей.

Вам ли не знать, что закон был еще даже до грехопадения. А то что заповеди и законы были еще задолго Синайского законодательства сказано в Библии ясно и определенно:
«Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои». (Быт.26:5)
О падшем ангеле сказано: «Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония». (Иез.28:14,15)
Как можно было бы определить беззакония Люцифера, если бы не было закона????
В том то и дело, что Библия дает недвусмысленно понять, что Святой Закон Божий был, есть и будет всегда.
А сатане действительно выгодно, чтобы не стало закона. Нет закона, нет и преступления. За что тогда судить сатану?
Заповеди, записанные Богом на скрижалях во время синайского законодательства, в действительности уже были с самого начала. Вспомните, Каин был изгнан за нарушение 6-й заповеди. Содом и гоммора были разрушены за нарушение 7-й заповеди и т.д.

[Следящий]

Для иудеев В.З. было бы абсурдным разделять Закон на 10 3аповедей и обрядовые предписания.

Никакого абсурда. Ибо это не иудеи разделили, а Сам Господь выделил из множества законов, заповедей и предписаний всего 10 заповедей, которые и написал Своей рукой на скрижалях. Еще раз повторю, что Сам Господь повелел положить Десятисловие в ковчег завета, который и теперь храниться в храме небесном, а книга закона Моисея была вне ковчега.

Еще один факт того, что 10 заповедей и книга Моисеева это не одно и тоже, заключается в том, что на основании Десятисловия был заключен один завет и причем без пролития крови, а на основании книги Моисеевой был заключен другой завет, при этом книга была окроплена кровью жертвенных животных.

Ис.66:22,23 , так же как Ис.11:1-10 есть пророчество о земном царстве Христа, а не о Новом Иерусалиме. Обычно людей в смущение вводят созвучия. Новое небо и новое земля в Ис. это не то же самое в От.21.

А вот искажать слова Самого Бога это великий грех. Если честно, то не думал, что и вы осмелитесь перечеркивать слова, сказанные Самим Богом. Печально, очень печально, что вы не принимаете ясного и гармоничного «так говорит Господь».
"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь". (Ис.66:22,23)
Никаких созвучий!!! Ясное и определенное. Господь сотворит новое небо и новую землю, которые всегда будут. И всегда на этой новой земле спасенные будут приходить на поклонение к Богу по субботам. «Так говорит Господь!»

А зачем Это вы говорите мне? Не с католиком ведь разговариваете. Вы обычно наверное сталкиваетесь с тем, что оппонент противопоставляет вашу субботу своим воскресеньем?

Да, я думаю, что в вашем лице я разговариваю не с католиком. Но в том то всё и дело, что католики подмяли под себя большую часть протестантских церквей навязав им празднование первого дня недели по установлению человеческому вместо празднования седьмого дня по повелению Божьему. Большинство так называемых «христианских» церквей в наше время утвердили в своих церквях заповедь человеческую вместо заповеди Божьей.

Смысл Нового завета это Христос в нас, это один дух с Господом, это сораспятие и совоскресение с Христом. Я говорю не о доктрине только, но о реальных переживаниях. А вы говорите «нельзя работать»

Во-первых, смысл Нового Завете не в том, что теперь не надо соблюдать заповеди Божьи, тем более вы сами выше писали, что заповеди надо соблюдать.
Во-вторых, не я говорю, а Сам Господь говорит, что день седьмой субботний это есть день святой и повелевает в этот день не заниматься обычными делами.

А как же! Закон утверждаем верою. Соблюдение Субботы в век Церкви в том, что Суббота не как тень будущих благ, а как самый ОБРАЗ вещей - то есть Христос , - сливается с духом искупленных, возрождённых и преобразованных сыновей Отца, и в Христе они находят покой от дел своих . «Уже не я живу, но живёт во мне Христос» .Соблюдая заповеди мы не исполняем мёртвую букву.

Простой вопрос. Возьмем любую заповедь из Десятисловия Божьего. Например, заповедь «не убей». Вы исполняете только духовную ее сторону, а буквальную??? А как насчет почитания родителей? Вы их почитаете только по духу, а по букве? Что-то делаете для них буквально или нет??? Есть над чем подумать, верно?

Считаю, что для уточнения своей мысли, следует привести Рим.13:9-10 полностью
«Ибо заповеди «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай» и все другие заключаются в сем слове «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона»(Рим.13:9-10)

Совершенно верно!
Проявляя любовь к ближнему мы на деле исполняем заповеди данные нам Богом!

Речь у Павла о любви к ближнему, или о 6-ти заповедях с 5-й по 10-ю. Любовь к ближнему есть исполнение закона. Согласны?

Согласен. И даже добавлю, что в нашей любви к ближнему эти шесть заповедей исполняются, а не отменяются.

Любовь к ближнему есть исполнение субботы.

Здесь вы не правы.
Соблюдение субботы это есть проявление любви к Богу.

[Вито]

[GING] gi,nomai
gi,nomai capable of many translations in various contexts, of which these are typical;1. be born or produced Mt 21:19; J 8:58; Ro 1:3; 1 Cor 15:37 ; with emphasis on the fragility of human life Gal 4:4. Arise, come about, occur, come Mt 8:26; Mk 4:37; Lk 4:42; 23:19, 44; J 6:17; Ac 6:1; 11:19 ; 27:27; 1 Ti 6:4; Rv 8:5, 7.2. be made or created, be done Mt 6:10; 11:20f; Lk 14:22; J 1:3; Ac 19:26; 1 Cor 9:15; Hb 11:3; be established Mk 2:27.3. happen, take place Mt 1:22; 18:31; Lk 1:38; 8:34; J 10:22; Ac 7:40; 28:9. Expressions like ge,gone evmoi, ti something has come to me = I have or have received something Mt 18:12; Mk 4:11; Lk 14:12; 1 Cor 4:5. mh. ge,noito by no means, far from it, God forbid lit. may it not be Lk 20:16; Ro 3:4, 6, 31; Gal 2:17. kai. evge,neto and evge,neto de,, with or without kai, following, is usually felt to be superfluous and is left untranslated; older versions rendered it it came to pass Mt 7:28; 9:10; Lk 2:1 , 6, 46; 8:1, 22.4. become Mt 5:45; 24:32; Mk 1:17; 6:14; Lk 6:16; J 1:12, 14; 1 Cor 13:11; Gal 3:13; Col 1:23; Hb 5:5. Come, go Mk 1:11; Lk 1:44; Ac 13:32; 20:16; 21:35; Gal 3:14.5. be largely = eivmi,: Mt 10:16; Mk 4:19; Lk 6:36; 17:26, 28; J 15:8; Ac 22:17; Gal 4:4; 1 Th 2:8; Hb 11:6. With dat. of a person belong Ro 7:3f. Appear Mk 1:4; J 1:6. [genesis] [pg 39]

Вы хоть знаете значение слова be established?
Это слово переводиться как "быть установленным",а когда была суббота установлена,Сам Бог и сказал что в Едеме и по словам Христа для человека.

В Быт. нет ни слова, что Бог сотворил субботу.

Бог освятил субботу и благословил этот день когда?Сразу после сотворения мира и по словам Христа Бог сделал её для человека.

Суббота была дана людям на Хориве.

С этим я не спорю.

Вы значение слова "тора" знаете? Авраам исполнял то, что Бог ему повелел исполнять? Это что? Закон Моисеев?

Значит он знал Тору и суббота есть часть Торы.

Объясните, что за тору исполнял Авраам. Список дайте.

Читайте Тору и узнайте.

Для Себя

Христос говорит для человека,а не для себя.

когда пришла полнота времени, чтобы раскрыть этот день и дать заповедь от Хорива.

Вы считаете,что Бог сделал субботу до греха,чтобы потом,после греха,дать евреям?
Вы в своём уме?
Бог специально сделал субботу до греха чтобы потом евреи только соблюдали?И это тогда когда мир был совершен и не было греха и порока?

Я не знаю.

Я знаю,чтобы быть примером для нас,"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."

Освящние и святость, Вито, это разные понятия.

Вы так и не ответили мне на вопрос,может ли то что свято быть не святым?
Как нужно относиться к святому христианам,как обычному или как к святому?