гностикам

[VBNZ]

этот форум христианский, поэтому пусть гностики "проповедуют доброе" на многочисленных светских и атеистических форумах.

Если форум действительно христианский, то обладающие знанием Бога христиане (которых Вы, желая унизить, называете "гностикми") не только вправе, но и обязаны здесь проповедовать.

Есть, правда, подозрение, что форум принадлежит не христианам, а иудо-христианским синкретистам, примешивающим к чистому учению Христа и Его апостолов "священное наследие" иудаизма. Но, полагаю, если мы говорим о Боге и Христе, это "священное наследие" можно оставить за рамками рассмотрения - как очевидно не имеющее никакого отношения к рассмативаемым вопросам.

Потому что гностики отрицают Божественную сущность Иисуса Христа, явившегося в наш мир во плоти (по крайней мере, гностики классические).

Клевета. Все христиане, обладающие знанием Бога, всегда полагали, что Бог, Отец Небесный, впервые открыл Себя в Своём Сыне Иисусе Христе. Напротив, именно иудействующие этот ФАКТ всегда отрицали.

А если Вы имеете в виду ещё и какие-то догмы, то почему христиане должны хотя бы прислушиваться к учению не Христа и Его апостолов, ясно изложенного в подлинных апостольских свидетельствах, а каких-то средневековых сумасшедших? Я не отрицаю, конечно, Вашего права считать их "светом в окошке", вот только свет этот - не Христов.

[Ex nihilo]

Может просто... нет ответа на эти вопросы?

Так в том-то и дело, что нет. Вера в Иисуса - именно вера, а не учебник с цитатками. Павел был умнее всех участников евангелие ру вместе взятых, а однако вёл войну с ноцрим. До дороги в Дамасек.
Я ведь к чему клоню? Все эти христианские догматы ничего не стоят, это мусор. Их нельзя доказать. Есть личная вера. Павлу явился Иисус и Павел вынужден был верить: а куда деться? Но Библией ничего не доказывается: Царство не наступило, дьявол как свирепствовал так и продолжает. Мы упираемся в личную веру.
А я как раз и верю.

[Зоровавель]

Все больше убеждаюсь, что ты, Зоровавель, прав разделяя два этапа рождения свыше:

1) сперва от Воды,
2) потом от Духа.

Продолжу твой образ рождения - земной и небесный:

1)На земле человек находится в водах по содействию родителей. То есть родители поместили человека в воду.
В духовном мире человек появляется по содействию Церкви - крещение водой в Церкви.

2) На земле рождение человека, как правило, происходит с помощью врача, а не родителей. То есть с помощью врача человек начинает первый раз дышать.
В духовном мире человек начинает дышать с помощью Христа, то есть кому Он поможет, тот и будет Дышать, а кому не поможет, тот будет плавать в водах.

Да, поэтому важно, обратить внимание, вот на это место:

Мк 1 10 И когда выходил из воды, тотчас увидел (Иоанн) разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
Мк 1 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Мк 1 12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.

Сыны Божии, те, которые ведомы Духом.

Рим 8 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Пророк - это человек рожденый от Духа, который победил лукавого и не способен грешить (т.е. цадик).

Вообще-то уже сфира Иесод (Основание) это уровень праведника, то есть уровень Нешамы в своей полноте, дает праведность человеку, но для этого необходимо страх Божий, наполнить Божественным смыслом правой ветви Ведение.

Скажи тогда, как ты думашь почему пророк Елисей был способен убить 42 ребенка? Разве это не грех?

Рождаясь от Духа, пророк входит прежде в левую ветвь этого уровня Гвура (Сила, Могущество), это уровень Илии, но Елисей просил и вторую ветвь Духа - Хесэд (Милость)

4 Цар 2 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.

Но наполнение левого правым, происходит позже. Поэтому написано:

"... помышление сердца человеческого - зло от юности его;..."

Елисей поступил так потому, что был ведом левой ветвью духа, на которой атрибут суда и строгой справедливости.
Уже позже, мы можем видеть, что Могущество Елисея, наполнено Милостью.

В главе 3 Иоанна очень интересно сказано. Проанализировав слова Христа можно сделать следующий вывод. Рожденный от Воды смогут только увидеть Царство Божие. Войти же не смогут. Войти смогут только те, кто рожден от Духа, то есть пророки.

Да, только здесь не следует путать Царство (Царскую власть и силу) со спасением (Небесным гражданством).

Пророков со времен Христа не было (по крайней мере я не могу их найти, возможно только Серафим Соровский??).

Пророков в ранней Церкви было довольно много, и среди женщин тоже, только у Филиппа было четыре дочери пророчествующие:

Деян 21 9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.

Картина вырисовывает примерно такая: внутри Царства Господь с 13ю или 14ю Апостолами и жменькой ветхозаветных пророков. За стеной Царства в палатках миллионы верующих. И все это большой Город Иерусалим.
За воротами Иерусалима остальные неверующие. Не мог бы скорректировать такую картинку?

Что касается распределения мест в Новом Иерусалиме, то кто такой Зоровавель, что бы это делать??? Тем более что, принципы Любви, по которым будут строиться взаимоотношения в Небесном Иерусалиме, радикально отличаются от принципов царства земного.

Думаю, неверующие не смогут увидеть этот Город. Этот Город можно увидеть только очами веры надежды и любви.

Поздравляю тебя и всех участников темы с Рождеством Господа Иисуса Христа!

И тебя с Рождеством, брат!

[VBNZ]

Вообще-то уже сфира Иесод (Основание) это уровень праведника, то есть уровень Нешамы в своей полноте, дает праведность человеку, но для этого необходимо страх Божий, наполнить Божественным смыслом правой ветви Ведение.

Рождаясь от Духа, пророк входит прежде в левую ветвь этого уровня Гвура (Сила, Могущество), это уровень Илии, но Елисей просил и вторую ветвь Духа - Хесэд (Милость)

Елисей поступил так потому, что был ведом левой ветвью духа, на которой атрибут суда и строгой справедливости.

Уже позже, мы можем видеть, что Могущество Елисея, наполнено Милостью.

Дорогой друг!
Все изложенные Вами положения иудейского каббалистического учения, вне всякого сомнения, весьма интересны. Но очень прошу Вас прояснить возникший у меня вопрос:
Какое отношение имеет весь этот иудаизм к учению Христа и Его апостолов,
а одержимый «духом Яхве» пророк Елисей к Духу Христову?

[DAScher]

Даже Бог, возможно, является гностиком, следовательно, Вы никакой НЕ извращенец!

Спасибо Владилен! Впрочем у меня нет сомнений ни относительно первого утверждения, ни относительно второго!

[kapitu]

kapitu,
но сестра тоже человек божий!
Следовательно, нам брат ... во Христе Исусе.

Во Христе Иисусе нет ни братьев, ни сестер, но новые твари!

[Зоровавель]

Дорогой друг!
Все изложенные Вами положения иудейского каббалистического учения, вне всякого сомнения, весьма интересны. Но очень прошу Вас прояснить возникший у меня вопрос:
Какое отношение имеет весь этот иудаизм к учению Христа и Его апостолов,

Вы взяли такой резкий разгон, что на финише у Вас может оказаться, что Иисус вообще к иудеям никакого отношения не имеет....
Впрочем, тут, на форуме, можно найти много Ваших единомышленников, которые свет называют тьмой, а тьму светом.

а одержимый «духом Яхве» пророк Елисей к Духу Христову?

Притч 1 22 `доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?

Или лень заглянуть в словарь и посмотреть, что означают слова:

Ис 61 1 Дух Господа (Адонай) Бога (Яhwе) на Мне, ибо Господь (Яhwе) помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,

Лк 4 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Или Вы Писания совсем не читаете...??? Если Писаниями Ветхого Завета гнушаетесь, то хотя бы здесь почитали внимательно:

1 Пет 1 10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1 Пет 1 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

[КаМаЗ]

Если форум действительно христианский, то обладающие знанием Бога христиане (которых Вы, желая унизить, называете "гностикми") не только вправе, но и обязаны здесь проповедовать.

Что за богочеловеки такие, которые обладают знанием Бога? Гностики? Да ....... это просто-напросто, которые не имеют своей конфессии. Напомню, что правила форума запрещают унижать представителей других конфессий, а эти олени подкованные не представляют никакой конфессии.

Есть, правда, подозрение, что форум принадлежит не христианам, а иудо-христианским синкретистам, примешивающим к чистому учению Христа и Его апостолов "священное наследие" иудаизма. Но, полагаю, если мы говорим о Боге и Христе, это "священное наследие" можно оставить за рамками рассмотрения - как очевидно не имеющее никакого отношения к рассмативаемым вопросам.

Есть подозрение, маздайско-иудейско-эллинистическо-буддистские язычничники претендуют на звание истинных христиан и чем-то недовольны на этом христианском форуме. Так пусть эти ........отпущенные танцуют вальсом на свои .......форумы.

[неизвестный]

[QUOTE=Vladilen;1400623]

Неизвестный друг,
этот форум христианский, поэтому пусть гностики "проповедуют доброе" на многочисленных светских и атеистических форумах.

На этом форуме пусть гностики дискутируют, однако НЕ "проповедуют ВО СЛАВУ БОГА" (???!!).
Потому что гностики отрицают Божественную сущность Иисуса Христа, явившегося в наш мир во плоти (по крайней мере, гностики классические).

Здравствуйте, уважаемый VLADILEN!
Во-первых, я не слышал на форуме, чтобы кто-нибудь САМ СЕБЯ НАЗЫВАЛ Гностиком.
Это ПЛОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ любителей навешивать ЯРЛЫКИ. Навешивание ярлыков, это ДРЕВНИЙ СПОСОБ БОРЬБЫ С ИНАКОМЫСЛИЕМ. На форуме просто есть люди РЕВНИТЕЛИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ТРАДИЦИЙ, для которых всё противоречащее их языческим традициям ГНОЗИС. Ну, а ГНОЗИС у них ЕРЕСЬ.
Однако, если у них спросить КАК ПЕРЕВОДИТСЯ С ГРЕЧЕСКОГО СЛОВО «ГНОЗИС»?
Они будут ВЫНУЖДЕНЫ сказать «ЗНАНИЯ».
А кто же ВЫНУЖДАЕТ их, ЗНАНИЯ называть ЕРЕСЬЮ?
И как это оказалось, что «умные» люди стали называть ЕРЕСЬ (если она таковая), - ЗНАНИЕМ, а ЕРЕТИКОВ ГНОСТИКАМИ?
Какая же ПРИЧИНА такого действия?
А причина та, что это ЛОЖЬ борется против ПРАВДЫ, и обокрав её, ПРИМЕРЯЕТ НА СЕБЯ ЕЁ ПЛАТЬЕ.
Такова ПЛОТСКАЯ суть человека борьба за власть и место (с едой).
Если ЗАХОТИТЕ ПРОЧИТАТЬ, то я привожу вам слова, которые написал на этой теме РАНЬШЕ.
А потому, думаю вам уже ясно, что это гнуснейшая ЛОЖЬ, что "ГНОСТИКИ" НЕ ПРИЗНАЮТ, ЧТО - "Иисус есть Христос".

Желаю вам ЛУЧШЕГО!


«Уважаемый AWDIJ, если бы ГНОСТИКИ (такой ярлык ВЫ повесили) говорили то, о чём вы упоминаете, то это должно было бы означать, что им ДАНО ЗНАНИЕ, а также, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, и ПОНИМАНИЕ того, что в Библии. Потому что, - НЕТ ДОМА БЕЗ ФУНДАМЕНТА.»

«А с чего вы взяли, ЧТО АПОСТОЛЫ НЕ ГНОСТИКИ? Они, что НЕВЕЖДЫ по-вашему? Ведь ГНОЗИС, это ЗНАНИЕ. Причём, в большей степени БОЖЕСТВЕННОЕ. Что же плохого в ЗНАНИИ, если Оно СВЕТ? Оно и должно принадлежать Церкви. А то ведь ГНОЗИС не переводится, как ЕРЕСЬ. Это кто-то сознательно вводит людей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ в своих корыстных целях. Впрочем, в Заблуждение вводятся только люди ДОСТОЙНЫЕ ЕГО.»

«Если вы ПРИЗНАЁТЕ, что ГНОЗИС, это ЗНАНИЕ, то, говоря, или соглашаясь с тем, что ГНОЗИС, это ЕРЕСЬ, вы грешите против Духа Святого, дающего ВСЕ БОЖЕСТВЕННЫЕ ЗНАНИЯ.
И КАК ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ с теми, которые ЗНАНИЕ ГНОЗИС, ПРИПИСЫВАЮТ ЕРЕТИКАМ?»

"Как видим, что говорится даже о не претендующих на звание ГНОСТИКОВ. Поскольку, даже, если бы какой человек и прочитал что-либо, соответствующее ГНОЗИСУ, то это СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, что он ГНОСТИК."

[Лука]

ЛОЖЬ борется против ПРАВДЫ, и обокрав её, ПРИМЕРЯЕТ НА СЕБЯ ЕЁ ПЛАТЬЕ.

Блестящая характеристика политики гностиков относительно Христианства буквально с момента его зарождения
Они до сих пор надеются, что христиане поверят в их причастность Гносису
ЕРЕСЬ - НЕ ГНОСИС, А ГНОСТИЦИЗМ ПЫТАЮЩИЙСЯ УКРАСТЬ ГНОСИС У ХРИСТИАНСТВА!

[КаМаЗ]

Во-первых, я не слышал на форуме, чтобы кто-нибудь САМ СЕБЯ НАЗЫВАЛ Гностиком.

Всем хочется называться истиными христианами.

Это ПЛОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ любителей навешивать ЯРЛЫКИ. Навешивание ярлыков, это ДРЕВНИЙ СПОСОБ БОРЬБЫ С ИНАКОМЫСЛИЕМ.

А счего Вы взяли, что Ваше инакомыслие полезно, и с ним не надо бороться?

На форуме просто есть люди РЕВНИТЕЛИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ТРАДИЦИЙ, для которых всё противоречащее их языческим традициям ГНОЗИС. Ну, а ГНОЗИС у них ЕРЕСЬ.

Есть еще пока здравомыслящие.

Однако, если у них спросить КАК ПЕРЕВОДИТСЯ С ГРЕЧЕСКОГО СЛОВО «ГНОЗИС»?
Они будут ВЫНУЖДЕНЫ сказать «ЗНАНИЯ».
А кто же ВЫНУЖДАЕТ их, ЗНАНИЯ называть ЕРЕСЬЮ?
И как это оказалось, что «умные» люди стали называть ЕРЕСЬ (если она таковая), - ЗНАНИЕМ, а ЕРЕТИКОВ ГНОСТИКАМИ?
Какая же ПРИЧИНА такого действия?
А причина та, что это ЛОЖЬ борется против ПРАВДЫ, и обокрав её, ПРИМЕРЯЕТ НА СЕБЯ ЕЁ ПЛАТЬЕ.

Не угадали. Причина та, что Ваш гнозис есть не знание, а муть голубая. Вы сами даже не знаете, в чем заключается Ваш гнозис.

[DAScher]

Что за богочеловеки такие, которые обладают знанием Бога? Гностики? Да ....... это просто-напросто, которые не имеют своей конфессии. Напомню, что правила форума запрещают унижать представителей других конфессий, а эти олени подкованные не представляют никакой конфессии.

Браво КаМаЗ! Значит тех, кого вы обзываете гностиками, можно уничтожать, им можно хамить и вообще за людей не считать! БРАВО! Очень по-иудеохристиански! Ну разве эти люди не гои?

Есть подозрение, маздайско-иудейско-эллинистическо-буддистские язычничники претендуют на звание истинных христиан и чем-то недовольны на этом христианском форуме. Так пусть эти ........отпущенные танцуют вальсом на свои .......форумы.

Ого как вас перекосило! Не верьте тому, кто вбил вам в голову эту глупость! Что-то мне напоминает ваше неуемное желание удалить с этого форума всех несогласных с вами. Была бы воля, так просто перевешали всех их? Чисто как в 4 веке...

[DAScher]

Блестящая характеристика политики гностиков относительно Христианства буквально с момента его зарождения
Они до сих пор надеются, что христиане поверят в их причастность Гносису
ЕРЕСЬ - НЕ ГНОСИС, А ГНОСТИЦИЗМ ПЫТАЮЩИЙСЯ УКРАСТЬ ГНОСИС У ХРИСТИАНСТВА!

Боже мой, какие высокопафосные заявления! Правда вот доказательства где? Ведь опять не найдете Лука, а будете опять писать, что всё эти противные человечки, которых вы обзываете гностиками, не представляют никаких фактов! От вас бы хоть один услышать!

[DAScher]

Всем хочется называться истиными христианами.

А счего Вы взяли, что Ваше инакомыслие полезно, и с ним не надо бороться?

Есть еще пока здравомыслящие.

Не угадали. Причина та, что Ваш гнозис есть не знание, а муть голубая. Вы сами даже не знаете, в чем заключается Ваш гнозис.

Не, ну конечно здесь самый истинный христианин это вы! А этих хностиков поубивать всех надо. А то ведь не такие здравомыслящие, как другие, что-то тут булькают, муть наводят, сами не зная, что такое хнозиз. Понятно, что кроме КаМаЗа этого точно никто не знает! Только почему вы муть определяете, как голубую? Неужели это ваш любимый цвет???

[Лука]

DAScher

Боже мой, какие высокопафосные заявления! Правда вот доказательства где?

Вы правы Г-н неизвестный очень склонен к пафосу. А вот с доказательствами у него проблема. Впорочем, как у всех присутствующих гностиков. Но перед его риторическим мастерством и умением выворачивать истину на изнанку снимаю шляпу. Чувствуется солидный опыт.

Ведь опять не найдете Лука, а будете опять писать, что всё эти противные человечки, которых вы обзываете гностиками, не представляют никаких фактов! От вас бы хоть один услышать!

Один из самых убедительных и наглядных фактов - Ваши бессодержательные посты на этом форуме + "высокий пафос", как единственный аргумент, неизвестного